Auswirkungen der neuen E-Mobilität von Autos auf Booten

[Rockatanski]

@ dicke Lippe

Ich muss zukünftig wohl
Ironie on und Ironie OFF dazuschreiben…

Nichts für ungut, schönes WE noch!

VG

[SpassCaptain]

Freut ich über eine Million E-Autos: Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU).

Super!

Dann steht auch aus meiner Sicht einer 100%igen Umstellung auf "Elektroautos" nichts mehr im Wege!

[peterk8]

Zitat von ferenc

Da unter anderen von @Verbraucheranwalt und @Miracle Man so auf die bnegativen Konsequenzen der Lithiumförderung hingewiesen wurde, hier mal ein Video von einer Raffinerie in Rumänien heute:
https://twitter.com/i/status/1411093275939856393

und ein Beitrag von gestern aus dem Golf von Mexico

https://www.huffpost.com/entry/pemex...b0ad1785dbb85e

Dazu am 22.6 eine Pipeline gebrochen im Südchinesischen Meer, verschmutzt Küste Taiwans
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4234348

das ist leider alles wahr, aber deshalb wird die momentane Batterieherstellung dadurch nicht besser ... ein Elend mit dem anderen zu vergleichen ist obsolet ...

wie ich hier schon mal schrieb, die Elektrifizierung der PKW Mobilität von Deutschland oder gar großen Teilen der EU wird nicht dazu führen, daß weniger Rohöl gefördert wird, sondern genau das Gegenteil .... die erdölfördernden Länder werden bei sinkender Nachfrage die Mengen erhöhen, bei niedrigeren Marktpreisen ... Länder, u.a. in Südamerika, Afrika und Südostasien werden diesen Preisvorteil freudig aufnehmen ...

möchte man wirklich etwas gegen den Klimawandel tun, dann ist die (schnelle) Elektrifizierung der Fahrzeugmobilität nicht zielführend, sondern kontraproduktiv ...

würde man weltweit auf mobile Elektrifizierung umstellen und würde man weltweit Strom regenerativ herstellen, dann hätte man positive Effekte ... aber alleine was China plant an fossilen Kraftwerken, läßt einen schaudern ...

wie das Problem derzeit jedoch angegangen wird, ist es nichts anderes, als eine Verlagerung der Problematik in ärmere Länder ... bedenkt man, daß in diesen Ländern zumeist die Katalysatoren unserer Gebrauchtwagen entfernt werden und die PKW`s somit das zigfache an Schadstoffen ausstoßen, als nötig, so wirkt das derzeitige Vorgehen geradezu absurd ...

nachhaltig wäre und somit komme ich zum eigentlichen Thema zurück, wenn die derzeitigen modernen Verbrennermotoren noch möglichst lange gefahren werden und parallel massiv in in Forschung von diversen Ersatzmöglichkeiten investiert wird ... das will jedoch niemand hören, aber leider wird sehr oft der immense Schadstoffausstoß bei der Produktion eines PKW`s schlichtweg nicht erwähnt und es wird produziert, was nur geht ...

eine der schnellsten Lösungen bzgl. Einsparpotential von Schadstoffen wäre, wenn wir z.B. weniger und langsamer fahren würden ... aber selbst das bekommen wir nicht hin ...

ich bin 57 Jahre alt, habe mit meiner Frau eine Tochter und zwei Enkelkinder ... nichts wünsche ich mir mehr, als daß sie auch in einer lebenswerten Welt in Zukunft leben können ... von daher bitte meine Zeilen nicht als böse Kritik ansehen, sondern man macht sich einfach Sorgen ...

was die Elektrifizierung angeht, so bin ich überzeugt, daß es Batterien geben wird, die umweltfreundlich hergestellt werden ...ich bin überzeugt, daß es Batterien geben wird, mit denen ein Fahrzeug weite Strecken ausführen kann ... ich bin überzeugt, daß die Ladezeiten minimiert werden ...

aber das alles sind technische Gegebenheiten ... weltweite, globale Marktgegebenheiten sind dadurch (leider) jedoch nicht obsolet ...

[billi]

Was ich immer wieder faszinierend finde ist , daß die Gewinnung von Lithium und Kobalt ein Thema ist bei den Elektroautos...
Aber nicht bei den Tabletts, Smartphones, fensterglas, tablettenproduktion, metallhärtung auch für Benziner und Diesel....

War alles kein Thema bis zur elektromobilität

[peterk8]

Zitat von billi

Was ich immer wieder faszinierend finde ist , daß die Gewinnung von Lithium und Kobalt ein Thema ist bei den Elektroautos...
Aber nicht bei den Tabletts, Smartphones, fensterglas, tablettenproduktion, metallhärtung auch für Benziner und Diesel....

War alles kein Thema bis zur elektromobilität

weil es bei diesen Produkten kaum bis gar keine Alternativen gibt ... bei der Elektromobilität schon ...

beim Thema Elektromobilität geht es darum, daß ein bestehendes System durch Batterien ersetzt werden soll ... bei den von Dir genannten Produkten ist das eben nicht so, sie sind schon elektrifiziert ..

jeder Wandel bedingt Betrachtung ...

[billi]

Zitat von peterk8

weil es bei diesen Produkten kaum bis gar keine Alternativen gibt ... bei der Elektromobilität schon ...

beim Thema Elektromobilität geht es darum, daß ein bestehendes System durch Batterien ersetzt werden soll ... bei den von Dir genannten Produkten ist das eben nicht so, sie sind schon elektrifiziert ..

jeder Wandel bedingt Betrachtung ...

Im Benziner ist fast die gleiche Menge kobald wie im Elektroauto...
Beim letzteren entfällt die Umweltverschmutzung durch erdölförderung Transport und Raffinerie sowie die Verbrennung im Fahrzeug mit den Abgasen...

[peterk8]

Zitat von billi

Im Benziner ist fast die gleiche Menge kobald wie im Elektroauto...
Beim letzteren entfällt die Umweltverschmutzung durch erdölförderung Transport und Raffinerie sowie die Verbrennung im Fahrzeug mit den Abgasen...

na, da bist Du aber kaum bis gar nicht informiert ...
die meisten Kobaltvorkommen sind im Kongo / Afrika ... dort haben zumeist Firmen unter chinesischer Führung die Mienen inne ... von Afrika wird das Kobalt nach China verschifft, dort für Batteriengebrauch aufbereitet und dann wiederum nach Europa gekarrt ....ich hatte hier bereits die Quelle, eine Reportage in den öffentlich rechtlichen Medien, genannt ... im Übrigen beziehen alle deutschen Hersteller u.a. von dort! .. in dem Beitrag wurden die entsprechenden Personen / Einkäufer der PKW Hersteller dazu interviewt ...

das man in Zukunft kein Kobalt und andere Elemente mehr braucht, glaube ich gerne, aber ich spreche vom Ist-Zustand! ... und dieser Ist-Zustand beschert der (momentanen) Batterieerzeugung wahrlich keine überlegene Umweltbilanz!

[billi]

https://www.lernhelfer.de/schuelerle...%20Legierungen.

Zitat: Das meiste Cobalt wird produziert, um korrosionsbeständige Legierungen, Hartmetalle, Schneidemetalle sowie für Legierungen für Dauermagnete herzustellen (Widia, Superalloys, Invar). Aufgrund der Farbvielfalt der Verbindungen von Cobalt finden diese auch Anwendung in der Glasindustrie. Cobalt dient zur Herstellung korrosionsbeständiger Legierungen

[volker1165]

na ja, das Gewicht an Kobald, was so ein Auto mit sich rum fährt, dürfte im Bereich einer Damenhandtasche liegen. Das verbraucht der Verbrenner auf dem Weg vom Autotransporter in den Show Room. In seinem späteren Leben wird der irgendwo zwischen 10 und 20 Tonnen Brennstoff benötigen

[peterk8]

Zitat von billi

https://www.lernhelfer.de/schuelerle...%20Legierungen.

Zitat: Das meiste Cobalt wird produziert, um korrosionsbeständige Legierungen, Hartmetalle, Schneidemetalle sowie für Legierungen für Dauermagnete herzustellen (Widia, Superalloys, Invar). Aufgrund der Farbvielfalt der Verbindungen von Cobalt finden diese auch Anwendung in der Glasindustrie. Cobalt dient zur Herstellung korrosionsbeständiger Legierungen

was möchtest Du denn damit sagen? ... das ändert nichts an der derzeitigen Batterieproduktion ... man muß doch nicht ein negatives Beispiel mit dem anderen vergleichen, um einem dem Vorzug zu geben ... negativ bleibt negativ ...

[billi]

Zitat von peterk8

was möchtest Du denn damit sagen? ... das ändert nichts an der derzeitigen Batterieproduktion ... man muß doch nicht ein negatives Beispiel mit dem anderen vergleichen, um einem dem Vorzug zu geben ... negativ bleibt negativ ...

Der Großteil der Batterien wird aber in Laptops usw. Verwendet und erst seit es elrktromobilitöt gibt ist es plötzlich schlimm ... da ist eine Doppelmoral... seither ist es auch nicht mehr schlimm wenn Bohrinsel brennen und ölfilme auf dem Meer schwimmen

[ferenc]

Zitat von peterk8

das ist leider alles wahr, aber deshalb wird die momentane Batterieherstellung dadurch nicht besser ... ein Elend mit dem anderen zu vergleichen ist obsolet ...

wie ich hier schon mal schrieb, die Elektrifizierung der PKW Mobilität von Deutschland oder gar großen Teilen der EU wird nicht dazu führen, daß weniger Rohöl gefördert wird, sondern genau das Gegenteil .... die erdölfördernden Länder werden bei sinkender Nachfrage die Mengen erhöhen, bei niedrigeren Marktpreisen ... Länder, u.a. in Südamerika, Afrika und Südostasien werden diesen Preisvorteil freudig aufnehmen ...

möchte man wirklich etwas gegen den Klimawandel tun, dann ist die (schnelle) Elektrifizierung der Fahrzeugmobilität nicht zielführend, sondern kontraproduktiv ...

würde man weltweit auf mobile Elektrifizierung umstellen und würde man weltweit Strom regenerativ herstellen, dann hätte man positive Effekte ... aber alleine was China plant an fossilen Kraftwerken, läßt einen schaudern ...

wie das Problem derzeit jedoch angegangen wird, ist es nichts anderes, als eine Verlagerung der Problematik in ärmere Länder ... bedenkt man, daß in diesen Ländern zumeist die Katalysatoren unserer Gebrauchtwagen entfernt werden und die PKW`s somit das zigfache an Schadstoffen ausstoßen, als nötig, so wirkt das derzeitige Vorgehen geradezu absurd ...

nachhaltig wäre und somit komme ich zum eigentlichen Thema zurück, wenn die derzeitigen modernen Verbrennermotoren noch möglichst lange gefahren werden und parallel massiv in in Forschung von diversen Ersatzmöglichkeiten investiert wird ... das will jedoch niemand hören, aber leider wird sehr oft der immense Schadstoffausstoß bei der Produktion eines PKW`s schlichtweg nicht erwähnt und es wird produziert, was nur geht ...

eine der schnellsten Lösungen bzgl. Einsparpotential von Schadstoffen wäre, wenn wir z.B. weniger und langsamer fahren würden ... aber selbst das bekommen wir nicht hin ...

ich bin 57 Jahre alt, habe mit meiner Frau eine Tochter und zwei Enkelkinder ... nichts wünsche ich mir mehr, als daß sie auch in einer lebenswerten Welt in Zukunft leben können ... von daher bitte meine Zeilen nicht als böse Kritik ansehen, sondern man macht sich einfach Sorgen ...

was die Elektrifizierung angeht, so bin ich überzeugt, daß es Batterien geben wird, die umweltfreundlich hergestellt werden ...ich bin überzeugt, daß es Batterien geben wird, mit denen ein Fahrzeug weite Strecken ausführen kann ... ich bin überzeugt, daß die Ladezeiten minimiert werden ...

aber das alles sind technische Gegebenheiten ... weltweite, globale Marktgegebenheiten sind dadurch (leider) jedoch nicht obsolet ...

Wenn wir über den Kat sprechen, so geht es um die Reduzierung der gesundheitsschädlichen Wirkung der Abgase, das ist in Städten ein Thema und überwiegend die Menschen im engen Umfeld sind von den Schädigungen durch Stickoxide und Kohlenmonoxid betroffen. Ob das Fahrzeug eine Kat hat, oder nicht, ist für das Klima nach meiner allerdings zugegebener Maßen diesbezüglich nicht sehr fundierten Meinung, nachrangig.

Da für die Einhaltung der Ziele nur noch ein definiertes Budget zur Verfügung steht ist jedwede Reduzierung wichtig und nötig.

Dein Hinweis, das wir durch eine langsamere Fahrweise deutliche Einsparungen erzielen können ist übrigens völlig richtig. Durch die Einführung eines Tempolimits würde sich der CO2 Ausstoß des Straßenverkehrs in Deutschland um 1,9 mio Tonnen CO2 pro Jahr reduzieren, eine Menge, die mehr ist als die Summe des gesamten CO2 Ausstoßes von 55 Ländern entspricht. (Studie des Umweltbundesamtes)

Wenn der moderne Verbrenner woanders fährt wird er da sicher auch sauberer sein, als die ganz alten Fahrzeuge und ich vermute, bei den modernen Fahrzeugen baut man auch den Kat nicht mehr so einfach aus, ohne das die Regeltechnik Probleme macht. Anderseits sehe ich im Nachhaltigen Gebrauch eines Fahrzeugs ein großes Einsparpotential und fahre deshalb mein Auto auch weiter.

Das wir darauf drängen müssen das andere Länder auch ihre Emissionen gemäß Zusagen im Griff haben ist klar, aber es wird definitiv einen schlechteren Verlauf nehmen, wenn wir nicht unseren Teil dazu beitragen.

[peterk8]

Zitat von billi

Der Großteil der Batterien wird aber in Laptops usw. Verwendet und erst seit es elrktromobilitöt gibt ist es plötzlich schlimm ... da ist eine Doppelmoral... seither ist es auch nicht mehr schlimm wenn Bohrinsel brennen und ölfilme auf dem Meer schwimmen

ich glaube, wir reden aneinander vorbei ... was ist denn die Alternative z.B. bei Laptops statt einer Batterie / Akku? ... es gibt keine, zumindest keine, die technisch einfach abbildbar ist ...

zur Elektromobilität gibt es mehrere Alternativen und vor allem soll sie beim PKW eine bestehende ersetzen ...

das sind zwei vollkommen differente Sachverhalte, das hat mit Doppelmoral nichts zu tun ..

damit wir uns richtig verstehen: ich bin, beruflich bedingt, alle derzeitigen aktuellen E-Mobile von Audi und VW Probegefahren .. von den Lademöglichkeiten unterwegs abgesehen, war das wirklich toll, kein Lärm, direkte Umsetzung der Kraft, kein Starten, wirklich schön ... aber genau aus den von mir o.g. genannten Gründen kaufe ich eben derzeit kein E-Auto ... die einfachste Möglichkeit der Nachhaltigkeit sehe ich in der möglichst langen Verwendung eines gebrauchsfähigen Gegenstandes, auch dem PKW ...

[peterk8]

Zitat von ferenc

Wenn wir über den Kat sprechen, so geht es um die Reduzierung der gesundheitsschädlichen Wirkung der Abgase, das ist in Städten ein Thema und überwiegend die Menschen im engen Umfeld sind von den Schädigungen durch Stickoxide und Kohlenmonoxid betroffen. Ob das Fahrzeug eine Kat hat, oder nicht, ist für das Klima nach meiner allerdings zugegebener Maßen diesbezüglich nicht sehr fundierten Meinung, nachrangig.

äh, nein, ein (neuer) Kat macht da schon auch Sinn ..

https://www.chemie.de/news/1167587/n...kalien-um.html

Zitat von ferenc

Dein Hinweis, das wir durch eine langsamere Fahrweise deutliche Einsparungen erzielen können ist übrigens völlig richtig. Durch die Einführung eines Tempolimits würde sich der CO2 Ausstoß des Straßenverkehrs in Deutschland um 1,9 mio Tonnen CO2 pro Jahr reduzieren, eine Menge, die mehr ist als die Summe des gesamten CO2 Ausstoßes von 55 Ländern entspricht. (Studie des Umweltbundesamtes)

und bei all den Berechnungen wird immer vergessen, daß auch weniger Reifenverschleiß, weniger Bremsenverschleiß, etc. zu verzeichnen wäre, mit entsprechend positiven Auswirkungen auf die Umweltbilanz

Zitat von ferenc

... bei den modernen Fahrzeugen baut man auch den Kat nicht mehr so einfach aus, ohne das die Regeltechnik Probleme macht.

Da hast Du natürlich Recht, das ist komplexer ... allerdings sah ich letztens in einer Reportage (war u.a. in Rumänien), daß man die Regeltechnik auch ausgebaut bzw. deaktiviert hat

Zitat von ferenc

Anderseits sehe ich im Nachhaltigen Gebrauch eines Fahrzeugs ein großes Einsparpotential und fahre deshalb mein Auto auch weiter.

das sehe ich genauso und agiere, wie Du ...

[ferenc]

Peter, der von dir verlinkte Artikel zu den Katalysatoren scheint aber eher Zukunftsmusik zu sein, als State of the Art.

Aber man wird sehen, was kommt.

[peterk8]

Zitat von ferenc

Peter, der von dir verlinkte Artikel zu den Katalysatoren scheint aber eher Zukunftsmusik zu sein, als State of the Art.

Aber man wird sehen, was kommt.

ja, das stimmt schon, aber dennoch hat auch der jetzige Kat schon seine Berechtigung in vielerlei Hinsicht ...

aber stell Dir doch nur mal vor, man könnte dadurch den CO2 Ausstoß minimieren oder gar eliminieren ... das ist genau das, was ich meinte, wenn ich eine kurzfristige Umstellung auf E-Mobilität kritisiere ... es ist doch viel umweltschonender, wenn wir bestehende Systeme umweltfreundlich machen, als komplett neue PKW`s zu bauen ...

allerdings müssen wir natürlich auch weg von den fossilen Brennstoffen ... synthetische Kraftstoffe scheinen ja noch nicht in entsprechender Menge und kostengünstig herzustellen zu sein, aber auch hier ist man sicher noch nicht am Ende der Forschungskette ... eines darf man aber auch hier nicht verleugnen ... die erdölexportierenden Länder würden auch in diesem Fall mit Erhöhung der Fördermenge und Preissenkung antworten ...

[ferenc]

Zitat von peterk8

ja, das stimmt schon, aber dennoch hat auch der jetzige Kat schon seine Berechtigung in vielerlei Hinsicht ...

aber stell Dir doch nur mal vor, man könnte dadurch den CO2 Ausstoß minimieren oder gar eliminieren ... das ist genau das, was ich meinte, wenn ich eine kurzfristige Umstellung auf E-Mobilität kritisiere ... es ist doch viel umweltschonender, wenn wir bestehende Systeme umweltfreundlich machen, als komplett neue PKW`s zu bauen ...

Aber das bestehende System ist alles andere als umweltfreundlich, Schon an sich. Hätte man das gewollt, hätten wir heute ein Überangebot von erneuerbaren Energien und könnten dank Power to gas mit überschüssiger Energie Kraftstoffe herstellen. Das war aber leider nie politische Agenda.

[peterk8]

Zitat von ferenc

Aber das bestehende System ist alles andere als umweltfreundlich, Schon an sich. Hätte man das gewollt, hätten wir heute ein Überangebot von erneuerbaren Energien und könnten dank Power to gas mit überschüssiger Energie Kraftstoffe herstellen. Das war aber leider nie politische Agenda.

Frank, auch hier kann ich Dir zustimmen ... allerdings, auch wenn das bestehende System suboptimal ist, so bedingt eine komplette Umstellung nicht automatisch positive Effekte ...

ich habe das Thema Politik bewußt vermieden ... vieles müßte nun nicht diskutiert werden ... der heutige Ist-Stand ist nicht das, was technisch möglich gewesen wäre, sondern was politisch gewollt war ...

[Brummer]

Moin,

nach so viel Grundsatzdiskusion mal ein Beispiel wie es in der Praxis gelöst wurde.
Hab ich gerade gefunden,
so auf den ersten Blick finde ich eine recht gelungende Lösung
und nein ich war nicht beteiligt.

https://www.youtube.com/watch?v=O9Yr-9kgskI


Torsten

[Coal]

Zitat von peterk8

die erdölfördernden Länder werden bei sinkender Nachfrage die Mengen erhöhen

Logisch, was auch sonst? Je weniger nachgefragt wird, umso mehr wird gefördert. Wir sollten also - wie im mexikanischen Golf - möglichst schnell möglichst viel verbrennen, weil dann die Förderländer die Produktion drosseln. Je mehr wir verbrennen, umso weniger fördern die und wenn wir viele Brände wie in Mexiko haben, fördern die einfach null.

Zitat von peterk8

aber alleine was China plant an fossilen Kraftwerken, läßt einen schaudern ...

Statt zu schaudern, könnte man sich auch einfach informieren. Allerdings ist dann deine Pseudoargumentation im Dutt: lies mal das hier

[Coal]

@Dicke Lippe
An deinem Beitrag sieht man sehr schön die Art der Wirkung von modernen Werkzeugen der Manipulation und Propaganda...

Ganz wichtig: so tun, als wären

Zitat von Dicke Lippe

aktuellste Zahlen sind Stand 13. Jan. 2021

Dann unterschlägt man schnell mal, dass auf der Seite des KBA für Januar bis Mai 252.000 Neuzulassungen von E-Autos und Plug-In-Hybriden vermeldet werden. Womit die Gesamtzahl Ende Mai 840.000 beträgt. Die Juni-Zahlen sind noch nicht raus, aber damit wird die 900.000 vermutlich überschritten. Die Million ist bei Fortschreibung Mitte August zu erwarten, vermutlich geht es aber schneller.

Zitat von Dicke Lippe

Thats´it... Denn so funktioniert das eben! Qed!

[Coal]

Zitat von peterk8

na, da bist Du aber kaum bis gar nicht informiert ...

Du bist informiert, ja? Glaube ich nicht, lies mal

[Coal]

Zitat von peterk8

ich glaube, wir reden aneinander vorbei ... was ist denn die Alternative z.B. bei Laptops statt einer Batterie / Akku? ... es gibt keine, zumindest keine, die technisch einfach abbildbar ist ...

Moment Mal - wo ist denn der Zwang zum Laptop? Hast nicht gerade du geschrieben "Jeder Wandel bedingt Betrachtung"? Wo ist denn deine Betrachtung vom Desktop-PC zum Laptop? Selbstgerechte Doppelmoral ist es, was du hier zeigst.

[Coal]

Zitat von peterk8

jes ist doch viel umweltschonender, wenn wir bestehende Systeme umweltfreundlich machen, als komplett neue PKW`s zu bauen ...

Da stimme ich dir zu. Also bist du auch dafür, die PKW-Produktion komplett und rigoros einzustellen? Und nur noch die bereits vorhandenen zu verbessern? Sehr gut.

[SpassCaptain]

Du sprichst da einen guten Punkt an:

Altmaier feiert eine Million "Elektroautos" seit 2010 (auch wenn die Mehrzahl davon einen ausgewachsenen Verbrenner an Bord hat, aber sei's drum).

Im gleichen Zeitraum haben wir allein in Deutschland einen Zuwachs von 7 (i.W. sieben!) Mio. Verbrenner-Pkw. Wie rettet ein E-Auto das Klima, wenn es garkeinen Verbrenner ersetzt?

Wie also soll auf dem Wasser die E-Mobilität die Verbrenner-Antriebe ersetzen, wenn sie das noch nicht einmal auf der Straße vermag?