Boot gekauft mit Frostschaden... was jetzt? Versteckter Mängel..?

[uli07]

Es ist und bleibt aber eine Pfuschreparatur.

[Stevo]

Ich habe mal einen Riss im 5,7er Block mit der Flex erweitert und dann mit Flüssig Metallkleber geklebt. Danach geschliffen und lackiert. Das Boot fährt heute noch nach 15 Jahren mit der Reparatur.

Mfg. Steffen

[Chili]

Den Begriff "versteckter Mangel" ist umgangssprachlich. Juristisch gibt's das nicht, insofern begründet er auch keine Rechte.
Was zur Sachmängelhaftung führen kann ist das arglistige Verschweigen eines dem Verkäufer bekannten Mangels. Dann kann der Käufer bei entsprechendem Nachweis trotz eines Gewährleistungsausschlusses Rechte geltend machen.

Den Beweis zu führen ist nahezu unmöglich, wenn es nicht der Erstbesitzer ist oder so.

Zudem würde ein Anwalt zuallererst die Frage stellen: gibt's überhaupt einen Mangel?
Gefühlt sicherlich ja, aber faktisch?
Motor läuft doch.

[Tabaluga501]

@Chili
Sachlich und sehr korrekt !
Gruß Rainer

[hpkoopmann]

Zitat von Chili

.....

Selten so einen guten, prägnanten, sachlichen und hilfreichen Post gelesen. Super!

[sporty]

Hi
Sehe da keinen Mangel.
Der Motor ist dicht und läuft. Und das scheinbar gut.
Da war mal was defekt und ist repariert worden.
Ist bei älteren technischen Geräten nicht ungewöhnlich.
So what?

[ralfschmidt]

Zitat von Sakul

Hallo Community!
Ich habe mir ein Wakeboardboot vor 3 Wochen gekauft. Anscheinend als Anfänger einiges falsch gemacht... mit den Herzen entschieden anstatt mit dem Hirn. Probe gefahren- gekauft. Dann in Niederlande 5 Stunden in Benutzung gehabt und dann eine Inspektion durchgeführt,( hätte eigentlich nicht gemusst da laut dem Verkäufer bereit im Februar vor der Saison alles gemacht wurde) aber sicher ist sicher... Jetzt stellte es sich heraus, dass das Boot ein Frostschaden anscheinend hatte. Backbord an dem 5,7 Mercruiser Magnum Block ist geflickt worden. Der Meister ist sicher Frostschaden gewesen. Ich habe mich mit dem Vorgänger in Kontakt gesetzt und der stellt auf Stuhr ist nicht von ihm usw. Was nun? Maschine läuft eigentlich supi! ich habe bereits ein Termin beim Rechtsanwalt, da versteckter Mangel egal ob Privatkauf...
Gruß Lukas
P.S. Der Öl war auch nicht gewechselt worden. Kam schwarze Brühe raus.

kommt denn aus dem Frostschaden Wasser raus ?
wenn nicht würde ich es vergessen

[cularis]

Es kann auch durchaus sein, dass die Schweissstelle von Anfang an besteht.
Bei der Fertigung von Kurbelgehäusen werden der Wasser- und Ölraum beim Lecktest mit Luft geprüft.
Wird da eine Feinlecktage festgestellt wird es in einem Bad mit Dichtmittel getaucht, ist es ein Grobleck,
wird es entweder geschweißt oder verschrottet ( je nach Hersteller ).
Sieht man, ob die Schweißstelle neu oder schon älter ist .

[Leukermeerbewohner]

Der "Deutsche" jammert halt gerne, auch wenn alles tadellos funktioniert
In anderen Ländern denkt man sich, super, hat der Vorbesitzer toll hinbekommen

[turbopapst]

Hallo in die Runde,

da sieht man mal wieder wie weit die Meinungen auseinander gehen.

von Schrott bis Kein Problem ist Alles dabei...

[Dorfteich-9A]

Zitat von turbopapst

von Schrott bis Kein Problem ist Alles dabei...

ne, sofort verklagen hatten wir nicht dabei

[horstj]

doch, der TO sitzt doch schon beim Rechtsanwalt und bereitet die Klage wegen "verstecktem Mangel" vor.

[adama]

Neu sieht der Flicken nicht aus und versteckt schon garnicht.
Wenn der Motor läuft dann spar dir den ärger mit Anwalt und so. Mess mal die Kompression der Zylinder, dann weißt du genauer bescheid ob alles ok ist.

Ein klassischer Fall von "bei Besichtigung geschlafen" wenn man den Flicken nicht sieht.
Deinen Meister würde ich auch wechseln wenn er das bei der Besichtigung nicht gesehen hat, oder er will dir nur das Geld aus der Tasche ziehen und einen neuen Motor verkaufen.

Lg
Roland

[Müritzfischer]

Der Mangel ist ja auch ganz klar vorhanden. Die Frage ist nur, wieviel Geld und Nerven, bin ich bereit hinterher zu werfen, um evtl. ein für mich günstiges Urteil zu bekommen. Oder eben auch nicht.

[Dorfteich-9A]

Habe ich nicht gelesen..
Ich hatte mir damals eine Checkliste gemacht, was ich alles prüfen will und was nogo wäre, der Verstand wie schon berichtet kann vom Haben-Will-Reflex unterdrückt werden.
Wenn Mängel den Preis gerecht werden, kann man ja kaufen. Nur mangels Ahnung und Lust lasse ich die Finger vom Innenborder.

[turbopapst]

um den Fall auch richtig einschätzen zu können, müsste man auch Bootstyp und Kaufpreis kennen...

[Verbraucheranwalt]

Man müsste vor allem erst mal den Kaufvertrag im Wortlaut sehen.

Juristisch gesehen ist das ein ganz weites Feld. Versteckte Mängel kennt das Gesetz nicht. Wir reden da über Arglist, wirksamen Gewährleistungsausschluss, Zusicherung und vor allem über die Beweisbarkeit. Zudem gilt, je älter der Motor desto mehr "verwandeln" sich Mängel in Verschleiß. Was z.B. bei einem Neuwagen ein Mangel ist kann bei einem 20 Jahre alten Auto der Normalzustand sein.

Gruß
Chris

[Chili]

Zitat von Müritzfischer

Der Mangel ist ja auch ganz klar vorhanden.

Ist er das?
Wer legt das fest nach welchem Maßstab?

Das Boot eignet sich doch offensichtlich zur gewöhnlichen Verwendung.

[cularis]

Zitat von turbopapst

Motor ist auch wenn er gut läuft SCHROTT (sorry)

Werner,
das sehe ich anders.
Schrott ist wenn kaputt, nicht verwendbar, keine Funktion vorhanden ist.
Aber Motor läut ja 👍.

[Müritzfischer]

Zitat von Chili

Ist er das?
Wer legt das fest nach welchem Maßstab?

Das Boot eignet sich doch offensichtlich zur gewöhnlichen Verwendung.

Demnach wäre es egal, ob ein Frostschaden vorhanden ist, oder nicht. Hauptsache fährt. Wäre interessant, wieviele hier so denken würden, bei einem Gebrauchtbootkauf. Ein Frostschaden wertet ein Boot ab. Punkt. Auch wenn man es normal nutzen kann.

[turbopapst]

Zitat von cularis

Werner,
das sehe ich anders.
Schrott ist wenn kaputt, nicht verwendbar, keine Funktion vorhanden ist.
Aber Motor läut ja 👍.

Hallo,

möchtest Du einen Motor mit Frostschaden in deinem Boot haben??

Ja, Motor läuft aber wie lange.?.?

Zum Thema Schweißen:

dazu muss der Motor komplett zerlegt werden
dann braucht es einen Schweißer der das schon mal gemacht hat
am Ende funktioniert es doch nicht dann hast du einen Haufen Geld ausgegeben, und doch besser einen Rumpfmotor eingebaut.

ich habe noch keine Werkstatt gesehen die das gemacht hat. zu viel Risiko auf Richtigen Ärger.

[Tabaluga501]

Hallo Heiko
Im Prinzip hast du ja recht, aber wir wissen ja nicht wieviel er bezahlt oder um welches Boot es geht !
Aber durch dem allgemeinen Corona zuschlag , hat er vermutlich eh zu viel bezahlt. Änrdert aber nix daran, das es schwer wird da Gerichtlich was zu erreichen !
Gruß Rainer

[Tabaluga501]

Zitat von turbopapst

Hallo,

möchtest Du einen Motor mit Frostschaden in deinem Boot haben??

Ja, Motor läuft aber wie lange.?.?

Zum Thema Schweißen:

dazu muss der Motor komplett zerlegt werden
dann braucht es einen Schweißer der das schon mal gemacht hat
am Ende funktioniert es doch nicht dann hast du einen Haufen Geld ausgegeben, und doch besser einen Rumpfmotor eingebaut.

ich habe noch keine Werkstatt gesehen die das gemacht hat. zu viel Risiko auf Richtigen Ärger.

Hallo Werner
Das ist vermutlich alles richtig, aber was hat er denn für eine wahl wenn sich der Verkäufer stur stellt ? Entweder Klagen oder damit leben und hoffen das es möglichst lange hält ! Da das Kind nun in den Brunnen gefallen ist, würde ich persöhnlich erst mal damit leben !
Gruß Rainer

[turbopapst]

Hallo Rauner,

ja klar, leider hat der TE beim Kauf gravierende Fehler gemacht...
Jetzt muss er halt das Beste draus machen und mit dem Motor leben.

[Tabaluga501]

Ich kann aus Erfahrung sagen, das es sich nicht lohnt da gegen zu Klagen, es sei denn er will die nächsten 2j. kein Boot fahren ! Kostet nur Nerven und wenn nicht Rechtschutz versichert auch noch Geld . Vieleicht hält es noch 2-3 j. und er kann schon mal Geld für einen neuen Motor zur Seite legen.
Gruß Rainer