"Google Maps" für Wasserstraßen?

[ulf_l]

Zitat von iXware

schön daß Du Navship erwähnst.. schau dir mal die Karten an, und dann schau mal auf openseamap vorbei -:

Hallo

Bei den Online Karten dachte ich das wären Google Karten.

Gruß Ulf

[Startpilot]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

...wir hatten da ja schon jemanden der entlang der großen Europäischen Wasserscheiden nach Portugal fahren wollte

... und ich hatte es so schön vergessen (schlagaufdieschenkel)

[justme]

Moin moin,

Zitat von Startpilot

@justme:
Die von mir geladenen OSM Karten auf OpenCPN sind eindeutig Rasterkarten.

das ist natürlich ein gutes Argument gegen OSM auf OpenCPN dann - mit Rasterkarten kann man in der Tat nicht sonderlich viel anfangen, außer daß sie ein schönes Hintergrundbild ergeben. Ich kenne mich mit OpenCPM zu wenig aus, aber könnte es sein, daß einfach noch niemand einen ordentlichen Konverter für OSM-Daten nach S57 gebaut hat? Da steckt natürlich eine ganze Menge Arbeit drin, und wer sowas macht muß die Fähigkeiten und Gegebenheiten der Zielplattform ziemlich gut kennen, aber wenn sich jemand mal hinsetzt und das macht kommt dann sowas dabei am Ende raus - und natürlich ist ein Großteil der dort dargestellten Objekte noch mit weiteren Infos belegt, die beim Anklicken in einem dann öffnenden Overlay dargestellt werden (z.B. die Durchfahrtshöhen der Schleusenbrücken etc).

lg, justme

[schwinge]

Zitat von billi

Wen du binnen im Fahrwasser bleibst ist zumindest am Rhein eine garantierte fahrinnentiefe gewährleistet... außerhalb der Betonung kostet es schnell Antriebe

Das bestreite ich auch nicht... - mir geht es um Ankerbuchten, Seen etc. und auch nicht um schnelle Gleitfahrt.

Bis denne, Rainer

[CarCode]

Zitat von Startpilot

...Karten unterscheiden spricht für die Akkuranz der Community, aber ist kein ...

Tippfehler: Das heißt Arroganz und nicht Akkuranz

[Startpilot]

Zitat von CarCode

Tippfehler: Das heißt Arroganz und nicht Akkuranz

Nö, Gerhard.
Ich mache keine Tippfehler und weiss sehr genau, was ich schreibe; spann mich nicht vor Deinen Karren.
Ich hatte Dir weiter oben die Stange gehalten, aber Du verzerrst das.
Bitte nicht nochmal.

[billi]

Zitat von CarCode

Tippfehler: Das heißt Arroganz und nicht Akkuranz

Nicht immer von dir sprechen

[Coal]

Chips sind alle, jetzt gibt's Prinzenrolle und Malzbier. Weitermachen...

[skipper_winni]

Zitat von billi

Genau das ist ja der sinn von osm...

Binnen reichen sie Karten vollkommen... die Infos sind die gleichen wie in den amtlichen...

Ich fahre damit seit einigen Jahren Binnen und See (HR) einfach weil mit die Karten besser gefallen und ich die gekaufte navionics nur wegen der Wassertiefe nicht tausche. Die bekomm ich vom Echolot wenn ich es wissen will.
Ansonsten hab ich bei der Open Seamap nix auszusetzen, teilweise genauer und mehr Infos (Binnen) wie gekaufte Karten

[Mangusta]

Zitat von billi

Binnen reichen sie Karten vollkommen...

Das ist - leider - nicht immer so.

Wenn wir in Frankreich zum Beispiel auf der Maas (Meuse), der Marne oder vor allem auch auf dem Doubs unterwegs sind, gibt es in den Papierkarten eine gestrichelte Linie - "Fahrrinnenmitte" - und wehe - vor allem im Sommer bei Wasserknappheit - wir passen nicht auf und folgen der Linie nicht ganz genau - dann ist schnell mal wieder eine Schraube krumm. Tonnen sind da eigentlich fast nie ausgelegt - und man würde da bei den Felsstufen schon ein sehr genaues und vorausschauendes Echolot benötigen.


Herzliche Grüsse

Rolf

[T-Technik]

Hallo geschätzte BF- u. Bootsfreunde zusammen .

Zitat von billi

Binnen ( um das es hier geht) ist man nicht verpflichtet eine Karte dabei zu haben...

Hallo Volker,

jedenfalls wenn es sich um ein Kleinfahrzeug handelt,
was ja bei den meisten hier zutreffenden ist .

Fahrzeuge ja, diese müssen Kartenmaterial mitführen,
was auch in digitaler Form sein kann .
Die Datei muß aber an Bord im Rechner vorhanden sein .



Viele Grüße in den Südwesten : TOMMI

[billi]

Zitat von T-Technik

Hallo geschätzte BF- u. Bootsfreunde zusammen .



Hallo Volker,

jedenfalls wenn es sich um ein Kleinfahrzeug handelt,
was ja bei den meisten hier zutreffenden ist .

Fahrzeuge ja, diese müssen Kartenmaterial mitführen,
was auch in digitaler Form sein kann .
Die Datei muß aber an Bord im Rechner vorhanden sein .



Viele Grüße in den Südwesten : TOMMI

Ich gehe hier immer von sportbooten aus... berufsschiffahrt hat viele Regeln die wir nicht haben

[T-Technik]

Hat mit Berufsschifffahrt nichts zu tun .

Auch 20 m und mehr kann ein Sportboot sein .


Fahrzeug oder Kleinfahrzeug ist zu unterscheiden .



Grüße : TOMMI

[iXware]

Hallo Rolf,

Zitat von Mangusta

Wenn wir in Frankreich zum Beispiel auf der Maas (Meuse), der Marne oder vor allem auch auf dem Doubs unterwegs sind, gibt es in den Papierkarten eine gestrichelte Linie - "Fahrrinnenmitte" - und wehe - vor allem im Sommer bei Wasserknappheit - wir passen nicht auf und folgen der Linie nicht ganz genau - dann ist schnell mal wieder eine Schraube krumm.

mich würde mal interessieren, wie Du das genau machst... Ich hab noch keine Erfahrung im Fahren mit nem Kartenplotter. GPS-Empfänger in den meisten Consumergeräten haben ja eine Genauigkeit von 10-15m max 50% der Messungen sind wohl genauer (bis +/-2m) und das hängt von mehreren Faktoren ab. Hat dein Kartenplotter eine Empfangsmöglichkeit für Korrekturdaten (WAAS, EGNOSO etc) oder hat dein Kartenplotter etwa einen Differential-GPS-Empfänger? wenn ja, was kostet das monatlich?
Wobei mit WAAS und EGNOS die Daten auch nicht genauer werden als +/-2m - sollte aber eigentlich für Wasserstraßen ausreichen. Mit Differential-GPS bekommt man wohl Genauigkeiten bis zu 1,5cm hin - das wird wohl nicht notwendig sein.

interessant ist auch eine Info von Garmin zu dem Thema: Zitat: "Für die Land- und Seenavigation ist die mit WAAS/EGNOS erreichbare Genauigkeit in der Regel nicht erforderlich, da die Genauigkeit der Kartendarstellung deutlich schlechter ist. Bei den Straßennavigationsgeräten wird die Fahrzeugposition immer auf der Straße angezeigt, unabhängig von der Genauigkeit der GPS-Messung."

[schwinge]

Wieso "genau machst", wenn auf der Karte eine Linie ist (egal ob Papier, Plotter, Pc Etc.) dann weiss ich in etwa ob ich eher links, mittig, oder eher rechts fahren muss. Dazu muss ich nicht exakt die Linie auf dem Potter abfahren.

Das StrassenNavi errechnet an Hand der GPS-Daten in etwas wo es sein müsste und nimmt die nächstgelegene Strasse. Manchmal vertut es sich auch und der PKW befindet sich laut Navi eben nicht auf der richtigen Strasse (wenn 2 Straßen in kurzem Abstand ein Stück paralell laufen).

bis denne, Rainer

[CarCode]

Zitat von schwinge

Das StrassenNavi errechnet an Hand der GPS-Daten in etwas wo es sein müsste und nimmt die nächstgelegene Strasse. Manchmal vertut es sich auch und der PKW befindet sich laut Navi eben nicht auf der richtigen Strasse (wenn 2 Straßen in kurzem Abstand ein Stück paralell laufen).

Beim letzten Auto meiner Frau hat sie zuletzt kein Update der Navisoftware machen lassen und fuhr in einigen Neubaugebieten laut Navi-Anzeige über die Wiese, obwohl sie auf der Straße war. Es stimmt also nicht, daß eine Navisoftware die nächstgelegene Straße nimmt.

[schwinge]

Jo - auch das kommt vor. Mir ging es nur darum, dass auch ein Strassennavi nicht immer auf der richtigen Strasse bleibt - und da scheinen wir uns ja einig zu sein.

[justme]

Moin moin,

Zitat von CarCode

Beim letzten Auto meiner Frau hat sie zuletzt kein Update der Navisoftware machen lassen und fuhr in einigen Neubaugebieten laut Navi-Anzeige über die Wiese, obwohl sie auf der Straße war. Es stimmt also nicht, daß eine Navisoftware die nächstgelegene Straße nimmt.

selbstverständlich stimmt das - das ist eine Grundfunktionalität der Straßennavigation, die ja schließlich aus Zeiten stammt, in denen GPS nur eine Genauigkeit von ~100m hatte (aufgrund des damals noch aktivierten 'Selective Availability'-Features). Da das Mitkoppeln über Radsensoren und (damals noch) Magnetfeldsonde bzw. irgendwann dann Gyrokompass auch relativ anfällig für aufsummierende Winkelfehler ist ist man schon ziemlich früh darauf verfallen, zur Plausibilisierung die grundsätzliche Annahme zu treffen, daß sich ein Straßenfahrzeug grundsätzlich erstmal auf der Straße bewegt. In der Realisierung definiert man einen Fangbereich um einen auf der digitalen Karte vorhandenen befahrbaren Pfad und solange sich die ermittelte Position in diesem Fangbereich befindet wird die Position auf den befahrbaren Pfad gesetzt. Entfernt man ich zu weit von einer auf der Karte erfassten Straße und verläßt den Fangbereich wird irgendwann natürlich umgeschaltet und das System nimmt die Positionsdaten der Sensorik als vertrauenswürdiger an.
Bei echten Outdoor-Geräten kann man genau diese Funktion oft explizit aktivieren/deaktivieren, für Garmin z.B. hier beschrieben.
Und zu Problemen führt das in genau den von Rainer beschriebenen Situationen mit mehreren Straßen parallel, insbesondere wenn diese auch noch verbunden sind (z.B. mehrspurige Autobahnkreuze mit dedizierten Ein- und Ausfädelspuren - da kann man mit etwas Erfahrung schön sehen, welche Annahmen Navihersteller so für ihre Algorithmen treffen (z.B. ob man davon ausgeht, einen kooperativen Fahrer zu haben, der erstmal den Routingvorschlägen folgt).
Noch häßlicher (für die Problemstellung der Positionsbestimmung) als parallel laufende Straßen sind im Übrigen Straßen, die sich nur in der Höhe unterscheiden (gerne genommene Teststrecke dafür ist z.B. der Bad Godesberger Tunnel in Bonn - quasi Worst Case für jedes Navigationssystem).

lg, justme

[CarCode]

Zitat von Mangusta

Das ist - leider - nicht immer so.

Wenn wir in Frankreich zum Beispiel auf der Maas (Meuse), der Marne oder vor allem auch auf dem Doubs unterwegs sind, gibt es in den Papierkarten eine gestrichelte Linie - "Fahrrinnenmitte" - und wehe - vor allem im Sommer bei Wasserknappheit - wir passen nicht auf und folgen der Linie nicht ganz genau - dann ist schnell mal wieder eine Schraube krumm. Tonnen sind da eigentlich fast nie ausgelegt - und man würde da bei den Felsstufen schon ein sehr genaues und vorausschauendes Echolot benötigen.
Herzliche Grüsse
Rolf

Auf einer Papierkarte gibt es keine Möglichkeit, den Standort des Bootes per GPS anzuzeigen. Das geht nur mit einer digitalen Karten-Anzeige wie Plotter oder anderer Computer (Handy, Tablet, Laptop) mit verfügbarem GPS.
Auf Kanälen gibt es ja auch meist keine Probleme. Auf Flüssen gibt es ein paar Faustregeln, um nicht auf Untiefen zu stoßen. So ist es z.B. am äußeren Rand einer Flußbiegung immer tiefer als am inneren Rand.
Ich habe zwar ein FLS (Forward Looking Sonar), aber das zeigt nur sicher an bei langsamen Geschwindigkeiten wie bei einem Segelboot.
Hier noch ein Link zu einem Test von diesen FLS (ich habe nur ein 2D FLS, die 3D Geräte sind noch teurer):
https://www.pbo.co.uk/gear/5-forward...r-tested-29321

[CarCode]

Zitat von justme

Moin moin,



selbstverständlich stimmt das - das ist eine Grundfunktionalität der Straßennavigation, die ja schließlich aus Zeiten stammt, in denen GPS nur eine Genauigkeit von ~100m hatte (aufgrund des damals noch aktivierten 'Selective Availability'-Features). Da das Mitkoppeln über Radsensoren und (damals noch) Magnetfeldsonde bzw. irgendwann dann Gyrokompass auch relativ anfällig für aufsummierende Winkelfehler ist ist man schon ziemlich früh darauf verfallen, zur Plausibilisierung die grundsätzliche Annahme zu treffen, daß sich ein Straßenfahrzeug grundsätzlich erstmal auf der Straße bewegt. In der Realisierung definiert man einen Fangbereich um einen auf der digitalen Karte vorhandenen befahrbaren Pfad und solange sich die ermittelte Position in diesem Fangbereich befindet wird die Position auf den befahrbaren Pfad gesetzt. Entfernt man ich zu weit von einer auf der Karte erfassten Straße und verläßt den Fangbereich wird irgendwann natürlich umgeschaltet und das System nimmt die Positionsdaten der Sensorik als vertrauenswürdiger an.
Bei echten Outdoor-Geräten kann man genau diese Funktion oft explizit aktivieren/deaktivieren, für Garmin z.B. hier beschrieben.
Und zu Problemen führt das in genau den von Rainer beschriebenen Situationen mit mehreren Straßen parallel, insbesondere wenn diese auch noch verbunden sind (z.B. mehrspurige Autobahnkreuze mit dedizierten Ein- und Ausfädelspuren - da kann man mit etwas Erfahrung schön sehen, welche Annahmen Navihersteller so für ihre Algorithmen treffen (z.B. ob man davon ausgeht, einen kooperativen Fahrer zu haben, der erstmal den Routingvorschlägen folgt).
Noch häßlicher (für die Problemstellung der Positionsbestimmung) als parallel laufende Straßen sind im Übrigen Straßen, die sich nur in der Höhe unterscheiden (gerne genommene Teststrecke dafür ist z.B. der Bad Godesberger Tunnel in Bonn - quasi Worst Case für jedes Navigationssystem).

lg, justme

Du magst ja gerne dagegen quasseln, tatsächlich ist es dann wohl anders...

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von CarCode

Du magst ja gerne dagegen quasseln, tatsächlich ist es dann wohl anders...

Du magst ja gerne dagegen quasseln, tatsächlich hat justme aber recht.

War bei mir in der Gegend genauso, da wurde eine Umgehungsstraße eröffnet.
Laut Hans Hans flog man übers Gelände, nur wenn es grade passte gab es Sprünge zur Seite auf einen Feldweg der parallel zur neuen Straße lief.

[CarCode]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Du magst ja gerne dagegen quasseln, tatsächlich hat justme aber recht.

War bei mir in der Gegend genauso, da wurde eine Umgehungsstraße eröffnet.
Laut Hans Hans flog man übers Gelände, nur wenn es grade passte gab es Sprünge zur Seite auf einen Feldweg der parallel zur neuen Straße lief.

Er ist da wohl nicht auf dem aktuellen Stand. Was er da meinte, war vielleicht bei einigen Herstellern vor langer Zeit so. Es gibt inzwischen aber schon lange das sogenannte A-GPS, das eine fast zentimeter-genaue Ortung ermöglicht. Das haben alle fest eingebauten Navis, aber vielleicht einige alte Zusatz-Geräte, die man mit Sauger an die Scheibe klebt, noch nicht. Vermutlich hat er so etwas.

[iXware]

Zitat von CarCode

Es gibt inzwischen aber schon lange das sogenannte A-GPS, das eine fast zentimeter-genaue Ortung ermöglicht. Das haben alle fest eingebauten Navis, aber vielleicht einige alte Zusatz-Geräte, die man mit Sauger an die Scheibe klebt, noch nicht. Vermutlich hat er so etwas.

A-GPS funktioniert aber meines Wissens nach nur mit einer bestehenden Mobilfunkverbindung oder wenn mehrere WLAN-accesspoints in Reichweite ist, deren Standort bekannt und im Gerät gespeichert ist...

[Coal]

Eigentlich unglaublich, dass ich trotz meines 10 Jahre alten Navis immer ans Ziel komme...

[Der mit dem Boot tanzt]

Dein Gerät ist total ungenau, du hast aber Glück mit deinen komplett veralteten Karten, durch die Kontinentaldrift kompensieren sich die Fehler