Hauptsicherung wie stark?

[Axel_G]

Zitat von Akki

Ist nicht gleich aber vergleichbar, da wir Strom absichern und nicht Spannung. Bei Stromfluss ist die Spannung eigentlich egal, solange sie nicht 0V ist. Interessanter ist da eher der Innenwiederstand der Stromquelle. Das einzige was bei Gleichstrom anders ist, ist der schönere Lichtbogen und es schweißt die Kontakte besser zusammen.

Bei 220V hat man bei den üblichen Entfernungen in Häusern kein Problem mit dem Spannungsabfall. Da werden in der Regel die Leitungen danach bemessen, ob die den Strom aushalten, dann dazu die passende Sicherung und dann passt das meistens. Zum Beispiel wird ein Durchlauferhitzer mit 25A mit 2,5mm² angeschlossen, dazu passt dann eine 25A Sicherung.

Bei den 12V beim Boot werden Leitungen viel öfter danach bemessen, dass der Spannungsabfall nicht zu groß wird, d. h. die Leitungen sind häufig dicker, als es der reine Stromfluss eigentlich verlangen würde. Wenn man jetzt die Sicherung nach dem Kabelquerschnitt auslegt, wird sie für den Verbraucher zu groß. Zum Beispiel wird dann ein 100A Bugstrahlruder mit 50mm² angeschlossen, um den Spannungsabfall zu reduzieren, obwohl vom Strom her auch 25mm² reichen würden. Für die 50mm² könnte man 200A absichern, was aber für den Verbraucher viel zu groß wäre. Hier sollte man bei 100A bleiben, damit bei einem blockierten Propeller die Sicherung und nicht der Motor durchbrennt.

Gruß
Axel

[Oldskipper]

Zitat von Axel_G

Bei 220V hat man bei den üblichen Entfernungen in Häusern kein Problem mit dem Spannungsabfall. Da werden in der Regel die Leitungen danach bemessen, ob die den Strom aushalten, dann dazu die passende Sicherung und dann passt das meistens. Zum Beispiel wird ein Durchlauferhitzer mit 25A mit 2,5mm² angeschlossen, dazu passt dann eine 25A Sicherung.

Bei den 12V beim Boot werden Leitungen viel öfter danach bemessen, dass der Spannungsabfall nicht zu groß wird, d. h. die Leitungen sind häufig dicker, als es der reine Stromfluss eigentlich verlangen würde. Wenn man jetzt die Sicherung nach dem Kabelquerschnitt auslegt, wird sie für den Verbraucher zu groß. Zum Beispiel wird dann ein 100A Bugstrahlruder mit 50mm² angeschlossen, um den Spannungsabfall zu reduzieren, obwohl vom Strom her auch 25mm² reichen würden. Für die 50mm² könnte man 200A absichern, was aber für den Verbraucher viel zu groß wäre. Hier sollte man bei 100A bleiben, damit bei einem blockierten Propeller die Sicherung und nicht der Motor durchbrennt.

Gruß
Axel

Fachlich richtige Antwort! Sehr gut.

[Akki]

Zitat von Axel_G

Bei 220V hat man bei den üblichen Entfernungen in Häusern kein Problem mit dem Spannungsabfall. Da werden in der Regel die Leitungen danach bemessen, ob die den Strom aushalten, dann dazu die passende Sicherung und dann passt das meistens. Zum Beispiel wird ein Durchlauferhitzer mit 25A mit 2,5mm² angeschlossen, dazu passt dann eine 25A Sicherung.

Bei den 12V beim Boot werden Leitungen viel öfter danach bemessen, dass der Spannungsabfall nicht zu groß wird, d. h. die Leitungen sind häufig dicker, als es der reine Stromfluss eigentlich verlangen würde. Wenn man jetzt die Sicherung nach dem Kabelquerschnitt auslegt, wird sie für den Verbraucher zu groß. Zum Beispiel wird dann ein 100A Bugstrahlruder mit 50mm² angeschlossen, um den Spannungsabfall zu reduzieren, obwohl vom Strom her auch 25mm² reichen würden. Für die 50mm² könnte man 200A absichern, was aber für den Verbraucher viel zu groß wäre. Hier sollte man bei 100A bleiben, damit bei einem blockierten Propeller die Sicherung und nicht der Motor durchbrennt.

Gruß
Axel

Jo, ich weiß das und nichts anderes schrieb ich auch

[Korken]

Moin,

nehmt doch einfach den Rechner auf der folgenden Seite, der ist extra für Boote:
https://klabauterkiste.de/bordelektr...itt-berechnen/

Gruß & Handbreit

Ekki

[Axel_G]

Zitat von Korken

Moin,

nehmt doch einfach den Rechner auf der folgenden Seite, der ist extra für Boote:
https://klabauterkiste.de/bordelektr...itt-berechnen/

Gruß & Handbreit

Ekki

Nicht wirklich. Denn da steht:
"Alle Kabel müssen dem Querschnitt entsprechend abgesichert werden"

Und das ist falsch. Deswegen habe ich extra die ISO Norm zitiert, das ist die, die zählt.

Gruß
Axel

[uli07]

Dann interpretierst du die ersten beiden Absätze so wie du es gerne lesen oder verstehen möchtest. Der Herr Hermann ist ein "Experte" und weiter nichts. Der kann vielleicht viel aber mehr auch nicht.

[Zitteraal]

Bin lieber ruhig und schreibe nix dazu, das tun ja schon einige "Spezialisten".

[B4-Skipper]

Zitat von Axel_G

... Hier sollte man bei 100A bleiben, damit bei einem blockierten Propeller die Sicherung und nicht der Motor durchbrennt. ...

Es gibt aber nicht nur schwarz und weiß, also Propeller frei oder blockiert.
Was passiert, wenn der Propeller (warum auch immer) schwergängig ist

Eine Schmelzsicherung ist von der

Zitat von Axel_G

... tripping characteristics ...

für den Kurzschlussfall konzipiert und daher eher nicht geeignet vor Überlast zu schützen.

Lofrans bietet für seine Ankerwinden (ergänzend/ ersetzend) für die Schmelzsicherung einen Überlastschutz an.

Total rausgeschmissenes Geld, weil man den gleichen Effekt mit einer Schmelzsicherung errreicht

Gruß Lutz

[Zitteraal]

Zitat von B4-Skipper

Lofrans bietet für seine Ankerwinden (ergänzend/ ersetzend) für die Schmelzsicherung einen Überlastschutz an.

Total rausgeschmissenes Geld, weil man den gleichen Effekt mit einer Schmelzsicherung errreicht

Völlig richtig!!

(Solange man eine solche Schmelzsicherung als Ersatz mit an Bord hat).

[Akki]

Zitat von Zitteraal

Völlig richtig!!

(Solange man eine solche Schmelzsicherung als Ersatz mit an Bord hat).

Da kann man sich doch mit ein bisschen Alufolie helfen

[Zitteraal]

Zitat von Akki

Da kann man sich doch mit ein bisschen Alufolie helfen

Da ich weiss, das Du kein Depp bist......

Aber schreib das nicht, es gibt Idioten die sowas machen.

Wobei wir wieder beim Thema "Heizung an Bord" wären..

[Akki]

Ein Idiot bleibt ein Idiot. Die kannst du nicht aufhalten

[Zitteraal]

Zitat von Akki

Ein Idiot bleibt ein Idiot. Die kannst du nicht aufhalten

Danke für die grammatikalisch korrekte Form!

[uli07]

Zitat von Zitteraal

Da ich weiss, das Du kein Depp bist......

Aber schreib das nicht, es gibt Idioten die sowas machen.

Wobei wir wieder beim Thema "Heizung an Bord" wären..

Aha, du ankerst alleine irgendwo auf nem Teich. Die Sicherung geht kaputt und du wartest dann brav bis dich einer rettet oder du paddelst zurück. Dann wäre es schön wenn du ein bischen Alufolie zur Hand hättest um den Bock starten zu können. Zur Not kann man auch nen Nagel oder hält ne Zange zwischen die Kontakte machen. Was ist daran verwerflich? Man sollte nicht immer nur Erbsen zählen sondern sich auch selber helfen können.

[tsvmarc]

Zitat von uli07

Aha, du ankerst alleine irgendwo auf nem Teich. Die Sicherung geht kaputt und du wartest dann brav bis dich einer rettet oder du paddelst zurück. Dann wäre es schön wenn du ein bischen Alufolie zur Hand hättest um den Bock starten zu können. Zur Not kann man auch nen Nagel oder hält ne Zange zwischen die Kontakte machen. Was ist daran verwerflich? Man sollte nicht immer nur Erbsen zählen sondern sich auch selber helfen können.

Hallo zusammen,
die Frage, die ich mir persönlich stelle ist die:
Wenn eine ordnungsmäßige Verkabelung von der Batterie zum Anlasser vorhanden ist, warum brauche ich gereade dort eine Sicherung, wo es technisch gar nicht notwendig ist???. Die meisten Defekte sind auf menschliche Baukünste zurück zu führen.

[Lombardini]

Marc, beim lesen der Beiträge zu diesem Thema, sollte es dir schon aufgefallen sein, das es da eindeutig steht, das wenn Kurzschluss sicher verlegt wird, es idR nicht notwendig ist, eine Sicherung davor zu schalten, wenn dir aber der Sinn einer solchen Sicherung klar ist, dann machst du keinen Fehler, wenn du diese nachrüstest, weil bei einem evtl. Versicherungsschaden durch Brand an dieser stelle, die Versicherung die Zahlung verweigern könnte.

[uli07]

Das mag wohl bei Charterbooten oder bei Booten die gewerblich genutzt werden so sein bzw. vorgeschrieben sein. Bei unseren Privatbooten, vor allem wenn es bauseits ohne Sicherung verkauft wurde wohl eher nicht. Da könnte sogar der Schuß nach hinten losgehen wenn eine grobe Fahrlässigkeit durch nicht sachgemäßes Verändern der Bootselektrik nachgewiesen wird. Dreh meine Aussage jetzt nicht wieder um, ich meine nicht das Einbauen einer Sicherung sondern das wie und was, ganz allgemein.

[Axel_G]

Zitat von B4-Skipper

Es gibt aber nicht nur schwarz und weiß, also Propeller frei oder blockiert.
Was passiert, wenn der Propeller (warum auch immer) schwergängig ist

Eine Schmelzsicherung ist von der
für den Kurzschlussfall konzipiert und daher eher nicht geeignet vor Überlast zu schützen.

Nur, wenn man es falsch macht. Um bei dem Beispiel oben zu bleiben: Das 100A Bugstrahlruder wird selbst diese Leistung nicht ewig bringen, ohne zu heiss zu werden. Üblicherweise können die das nur so 5 Minuten.

Es ist dann sinnvoll, z. B. eine 70A Sicherung zu nehmen, die wird die 100A dann für die 5 Minuten aushalten und dann direkt vor dem Bugstrahlruder durchbrennen. Und wer richtig clever ist, kauft nicht eine sondern gleich 3, wenn er schon dabei ist.

Zitat von B4-Skipper

Lofrans bietet für seine Ankerwinden (ergänzend/ ersetzend) für die Schmelzsicherung einen Überlastschutz an.

Total rausgeschmissenes Geld, weil man den gleichen Effekt mit einer Schmelzsicherung errreicht

Gruß Lutz

Pruuuust. Du meinst die Branche, in der man "Marine" auf Produkte schreibt, um den Preis verdoppeln zu können ?

Gruß
Axel

[Axel_G]

Zitat von tsvmarc

Hallo zusammen,
die Frage, die ich mir persönlich stelle ist die:
Wenn eine ordnungsmäßige Verkabelung von der Batterie zum Anlasser vorhanden ist, warum brauche ich gereade dort eine Sicherung, wo es technisch gar nicht notwendig ist???. Die meisten Defekte sind auf menschliche Baukünste zurück zu führen.

Die meisten Brände auch.
Hier war das Beispiel Aussenborder genannt worden. Da werden die Kabel permanent hin und her gebogen und irgendwann sind die dann blank.

Mir ist dann lieber, wenn mitten auf dem IJsselmeer die Sicherung durchbrennt als alles andere. Die Versicherung ist mir da ziemlich egal, wenn so ein Akku kurzgeschlossen wird, wird es sehr hässlich, und man steht dann mit seiner roten Flagge an Deck, und hofft dass der Feuerlöscher reicht. Funk geht dann nämlich auch nicht mehr.

Aber eine Sicherung, die gerade durchgebrannt ist, mit einem Nagel zu ersetzen, geht nur, wenn man absolut sicher ist, die Ursache für den kurzschluss gefunden zu haben. Sonst siehe oben.

Und da ich Sicherungen im 5er Pack kaufe, habe ich auch immer Reserve dabei. Das ist logistisch handhabbar.

Gruß
Axel

[tsvmarc]

Zitat von Axel_G

Die meisten Brände auch.
Hier war das Beispiel Aussenborder genannt worden. Da werden die Kabel permanent hin und her gebogen und irgendwann sind die dann blank.

Mir ist dann lieber, wenn mitten auf dem IJsselmeer die Sicherung durchbrennt als alles andere. Die Versicherung ist mir da ziemlich egal, wenn so ein Akku kurzgeschlossen wird, wird es sehr hässlich, und man steht dann mit seiner roten Flagge an Deck, und hofft dass der Feuerlöscher reicht. Funk geht dann nämlich auch nicht mehr.

Aber eine Sicherung, die gerade durchgebrannt ist, mit einem Nagel zu ersetzen, geht nur, wenn man absolut sicher ist, die Ursache für den kurzschluss gefunden zu haben. Sonst siehe oben.

Und da ich Sicherungen im 5er Pack kaufe, habe ich auch immer Reserve dabei. Das ist logistisch handhabbar.

Gruß
Axel

Ich denke im Endeffekt macht es jeder so, wie er es für sich am besten hält. Ich verzichte auf eine Sicherung zwischen Batt. und Anlasser, weil ich für mich darin keine Vorteile sehe. Natürlich ist ein Hauptschalter dazwischen aber das wars dann auch.