Gebrauchtboot ohne USt-Nachweis kaufen oder lassen?

[B4-Skipper]

Sag ich doch, wenn der Mehrwertsteuernachweis in D je gefordert wird, kann der Nachweis auch ohne Händler-Original-Rechnung erbracht werden oder es hätte auch nie ein T2L gegeben.

Gruß Lutz

[Gitano]

Zitat von TychoGold

Rein theoretisch ab da wo es nachweislich mehr als 3 Jahre am Stück außerhalb der EU wieder in diese verbracht wurde - falls es je weg gewesen sein sollte.

Da diese Zahlung nicht von jedem Besitzer erneut getätigt werden muss, ist es meiner Meinung nach nicht notwendigerweise der letzte Kaufvertrag, mit welchem die Verjährung beginnt - eben nur dann wenn dieser gleichzeitig den Import in die EU mit sich bringt. Das Boot wird ja nicht mit dem Kauf einfuhrumsatzsteuerpflichtig, sondern mit dessen Einfuhr.

Grüße
Tycho

Das Boot ist ein amerikanischer Bau aus 1992. Laut Vorbesitzer war das Teil seit 2010 in seinem Besitz. Unterlagen, ob jemals Einfuhrumsatzsteuer gezahlt wurde, gibt es nicht. Er hat es ebenfalls von einen Deutschen erworben.

Müsste eigentlich verjährt sein.

[TychoGold]

Zitat von Gitano

Müsste eigentlich verjährt sein.

Max. 10 Jahre bei nachgewiesen vorsätzlicher Hinterziehung. Wenn du die Historie kennst dann kanns ja passen. Was dir in Kroatien passiert wenn du es nicht nachweisen kannst - keine Ahnung. Ich hole mir so ein T2L Papier. In Deutschland interessiert es (je nach Boot) keinen. Mir ist das auch egal. Es ist erstmal nicht mein Problem, ich habe dafür ordentlich bezahlt und der Preis war normal. Und das Boot ist alt und quasi wertlos fürs Finanzamt.

Gruß
Tycho

[Andiamo1]

Hallo Gitano,
die steuerliche Verjährungsfrist beginnt am Ende des Jahres, in dem die Steurerklärung erfolgte. Also sind die 10 Jahre, die hier durch das Forum schwirren, reiner Quatsch. Wenn keine Steuer erklärt, dann auch kein Fristablauf!!
Gruß Hans

[TychoGold]

Hallo Hans,

ein Boot gibt man doch in der Steuererklärung nicht an, wenn man es importiert. Da hinterzieht man, sobald man das Boot nicht meldet aber einführt.
Ob die 10 Jahre stimmen, keine Ahnung, so ist die Zahl in den ganzen Foren.

Grüße
Tycho

[Gitano]

Zitat von Andiamo1

Hallo Gitano,
die steuerliche Verjährungsfrist beginnt am Ende des Jahres, in dem die Steurerklärung erfolgte. Also sind die 10 Jahre, die hier durch das Forum schwirren, reiner Quatsch. Wenn keine Steuer erklärt, dann auch kein Fristablauf!!
Gruß Hans

Hallo Hans,

da steig mal einer durch. Ich sag nur Behördendeutsch.

Wie hier im Tröd geschrieben steht bekommt man ja nicht einmal bein Zoll eine vernünftige Auskunft. Die Einfuhrumsatzsteuer wird jedenfalls beim Zoll (Einfuhr der Ware) entrichtet.

In der Steuererklärung gebe ich das Boot jedenfalls nicht an.

[B4-Skipper]

Zitat von TychoGold

... Ob die 10 Jahre stimmen, keine Ahnung, so ist die Zahl in den ganzen Foren. ...

Hiernach gelten die 10 Jahre sogar nur bei gewerbsmäßigen und bandenmäßigen Steuerhinterziehungen, ansonsten selbst in schweren Fällen "nur" 5 Jahre.

Gruß Lutz

[Methusalix]

Moin,
Auch erlebt. Ist allerdings schon eine Weile her.
Roompotsluis, kommen von binnen mit dem (selbstgebauten) 34"-Segler eines Freundes. Draußen ist Hochwasser, die Schleuse geht hoch, und oben warten zwei sehr leger gekleidete, aber mit eindrucksvollem Ausweis ausgestattete Herren. Frage nach Steuernachweisen, er hat ein paar wenige (!) Originalrechnungen für Stahleinkäufe und ein paar Kleinigkeiten an Bord, zeigt die vor. Die Zollbeamten grienen, rechnen, machen ihm ein geniales Angebot. Er zahlt und erhält eine komplett das gesamte Schiff entlastende Bescheinigung über Entrichtung der Steuer für die Segelyacht xxx.
Fazit: die Kontrollen kommen sehr wohl vor, und was im konkreten Fall passiert, unterliegt wohl in erheblichem Umfang dem jeweiligen Ermessen.

[HRFAN]

Eine sehr schöne Gute Nacht Geschichte!

[B4-Skipper]

Zitat von Methusalix

... mit dem (selbstgebauten) 34"-Segler eines Freundes. ...

Bei einem knapp 90 cm langem Boot kann die MwSt ja auch nicht so hoch sein

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Zitat von Gitano

Was ist mit der Verjährung? Ab wann zählt diese? Ab Baujahr des Bootes oder ab wann zuletzt (von privat) gekauft?

Das ist alles sehr undurchsichtig.

Die Verjährung einer begangenen Straftat (hier Steuerhinterziehung) endet nach 10 Jahren. Hast Du also heute ein Boot gekauft was nachweislich mehr als 10 Jahre in der EU angemeldet ist so ist es vorbei, auch ohne Nachweis gezahlter Steuer.

Das hat nun auch rein gar nichts mit einer Verjährung einer Steuer zu tun, es ist die Frist der Verjährung des Straftatbestandes!

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

... Das hat nun auch rein gar nichts mit einer Verjährung einer Steuer zu tun, es ist die Frist der Verjährung des Straftatbestandes!

Das ist nur die halbe Wahrheit, es gibt neben der strafrechlichen sehr wohl auch die steuerliche Verjährungsfrist.

Erstere ergibt sich aus § 370 der Abgabenordnung (AO) und § 78 Strafgesetzbuch (StGB).

Letztere ergibt sich dann aus § 169 und § 170 der AO:
Eine Steuerfestsetzung sowie ihre Aufhebung oder Änderung sind nicht mehr zulässig, wenn die Festsetzungsfrist abgelaufen ist. ...
Die Festsetzungsfrist beträgt zehn Jahre, soweit eine Steuer hinterzogen, und fünf Jahre, soweit sie leichtfertig verkürzt worden ist. ...

Die Festsetzungsfrist beginnt mit Ablauf des Kalenderjahrs, in dem die Steuer entstanden ist ...


Für ein nachweislich vor dem 01.01.2005 in die EU eingeführtes Sportboot kann demnach keine Einfuhrumsatzsteuer mehr festgesetzt werden.

Gruß Lutz

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Das ist nur die halbe Wahrheit, es gibt neben der strafrechlichen sehr wohl auch die steuerliche Verjährungsfrist.

Ist ja alles richtig, davon habe ich aber nicht gesprochen, es ging genau um diese erwähnten 10 Jahre.

[B4-Skipper]

Zitat von onkelrocco

Ist ja alles richtig, davon habe ich aber nicht gesprochen, es ging genau um diese erwähnten 10 Jahre.

Strafrechtlich 5 Jahre, wenn nicht bandenmäßig o.ä.
Steuerechtlich 10 Jahre, bei Steuerhinterziehung

Gruß Lutz

[Methusalix]

Zitat von B4-Skipper

Bei einem knapp 90 cm langem Boot kann die MwSt ja auch nicht so hoch sein

Gruß Lutz

Geschenkt !
Aber tippst Du um die Uhrzeit nie daneben ?

[B4-Skipper]

Zitat von Methusalix

Geschenkt ! ...

Ja danke, aber den "" hattest gesehen

Zitat von Methusalix

... Aber tippst Du um die Uhrzeit nie daneben ?

Doch, doch, passiert mir auch, aber die "-Taste und die '-Taste sind auf meiner Tastaur ca. 20 cm auseinander

Gruß Lutz

[Hehehe]

Zitat von B4-Skipper

Doch, doch, passiert mir auch, aber die "-Taste und die '-Taste sind auf meiner Tastaur ca. 20 cm auseinander

Da würde ich jetzt glatt mit einer prellenden Taste kontern: '' oder ", was ist was?

[Methusalix]

Zitat von B4-Skipper

Ja danke, aber den "" hattest gesehen



Doch, doch, passiert mir auch, aber die "-Taste und die '-Taste sind auf meiner Tastaur ca. 20 cm auseinander

Gruß Lutz

Hab mich auch nicht angep... gefühlt!
Außerdem - ist wahrscheinlich wie bei manchen anderen Dingen:
das schönste Tippen entsteht im Kopf - und der war halt leer

[onkelrocco]

Zitat von B4-Skipper

Steuerechtlich 10 Jahre, bei Steuerhinterziehung

Na ja, nach 10 Jahren bist Du eben in jedem Fall auf Nr. Sicher, darum ging's. Haben wir's jetzt geklärt?

[TychoGold]

Zitat von onkelrocco

Na ja, nach 10 Jahren bist Du eben in jedem Fall auf Nr. Sicher, darum ging's. Haben wir's jetzt geklärt?

Na ja fast . Glaube die Kroaten juckt das nicht ob das hier verjährt ist .

[B4-Skipper]

Zitat von TychoGold

Na ja fast . Glaube die Kroaten juckt das nicht ob das hier verjährt ist .

Dafür ja dann das T2L-Papier, deren Ausstellung in D dann aber nichts (mehr) im Wege steht - reine Formalie

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Methusalix

Hab mich auch nicht angep... gefühlt! ...

War ja auch Spassmodus, dieser feet-und-inch-Fehler passiert im öfter.

Zitat von Hehehe

Da würde ich jetzt glatt mit einer prellenden Taste kontern: '' oder ", was ist was?

Gaaaanz dünnes Eis

'' = 2 x [Shift] + [#]
" = 1 x [Shift] + [2]

Mit Schreibmaschine geschrieben = gute Ausrede,
mit Computer geschrieben = beim Lügen erwischt

Gruß Lutz

[Hehehe]

Was ist denn Prellen? Genau: einmal drücken, mehrmals auslösen.

[B4-Skipper]

Zitat von Hehehe

Was ist denn Prellen? Genau: einmal drücken, mehrmals auslösen.

Ja genau, aber wenn nur EIN Zeichen, nämlich [Shift] + [2], dasteht dann hat nichts geprellt.
Braucht man nur mal mit dem Cursor drüber gehen, dann ist der Konter "Taste hat geprellt" als Lüge entlarvt - weil eben nicht ZWEIMAL [Shift] + [#] da steht.

Gruß Lutz

[Tenso02]

Moin,

Also aus Erfahrung kann ich folgendes Berichten:

Sitze so auf meinem Boot und plötzlich stehen 2 grüne Beamte mit Meinungsverstärker vor mir. Frage nach Eigentumsnachweis, Ausweis und Rechnungen zur Umsatzsteuer sind innerhalb von 2 Wochen einzureichen. Die Frage nach Art des Ust Nachweises wurde mit der Händlerrechnung oder Zollbescheinigung eindeutig beantwortet.
Ich habe natürlich alles gesetzeskonform eingereicht.
Im Falle des fehlenden Nachweises wird somit festgesetzt. Eine Pflicht des Amtes zur Recherche besteht nicht und ist Eigentümerobligenheit.

Fazit: Kaufe niemals ein Boot ohne Nachweis, es sei denn Du bist Dir dessen bewusst,
das es finanziell recht teuer werden kann.

Gruß aus erster Hand

Marcel