Leistungsirrtum bei Autos

[Jugocaptan]

Zitat von 123

Ja. Ist kein Problem, sofern keiner davon ein Billigreifen ist.

Aber ein bisserl verboten

[123]

Zitat von Jugocaptan

Aber ein bisserl verboten

Quatsch.

[MarDan]

Zitat von Jugocaptan

Aber ein bisserl verboten

Was ist daran verboten

[uli07]

Macht euch doch nicht verrückt wegen so nem blöden 3 Jahre alten Reifen. Dann werden eben 5 neue von Nokian oder so ein anderer Schrott gekauft als 4 vernünftige die dann eventuell dann 45 Euro mehr kosten.

[jaguar10]

Zitat von uli07

Dann werden eben 5 neue von Nokian oder so ein anderer Schrott gekauft als 4 vernünftige die dann eventuell dann 45 Euro mehr kosten.

Was ist an Nokian schrott?

[Kladower]

Zitat von uli07

...Nokian oder so ein anderer Schrott ...

Das musst Du etwas verwechselt haben

[uli07]

Ist doch egal welchen Reifen ich aufgeführt hätte. Irgend einer würde immer meckern

[ferenc]

Zitat von uli07

Ist doch egal welchen Reifen ich aufgeführt hätte. Irgend einer würde immer meckern

oftmals bist du das in den letzten Wochen

[Ostsee2015]

Zitat von onkelrocco

Wo wurde denn das verbaut? Ich fahre Fahrzeuge von VW ab Modelljahr '91, aber sowas ist mir noch nie begegnet.

VW kenne ich nicht, aber der ca. 10 Jahre alte Astra meiner Schwester hat sowas.

Zitat von uli07

In der heutigen Zeit wird sich keiner mehr dreckige Hände holen wollen, und sowieso keinen Reifen wechseln wenn das Wetter nicht mitspielt. Vor allem die "Schlipsträger" könnten ja hinterher beim Kunden blöd angeschaut werden.

Aber wenn ich ein Ersatzrad dabei habe, kann mir jeder Pannendienstfahrer helfen.

Zitat von Fraenkie

Wollt ihr wirklich ABS, ESP, Bremsassistent und seiz neuestem eben auch automatisch bremsende Systeme in Frage stellen

ABS nicht, den Rest klar ja. Wir haben serienmäßig Hirn,man muss es nur benutzen. Dazu gehört auch, dass ich kein Auto kaufe, das nur sicher ist, wenn es sowas wie ESP nötig hat um sicher zu fahren.

Zitat von Kladower

Auch nach der dritten Lesung finde ich keinen Bezug zum Titel des Threads

Das Übliche: Lesen, verstehen, posten. Eins hast du ausgelassen.

Zitat von Fraenkie

Das "Mehrgewicht" moderner Autos kommt net von elektrischen Fensterhebern [...]

Wie wär's mit immer größeren Autos immer mehr Glas, immer mehr E-Motore (angeblich über 20 [pro Sitz!] in modernen Sitzen),immer breitere Räder ... Klimaanlagen wiegen auch und sind v.a. wegen der großen, flachen Glasflächen nötig, fressen den besseren Wirkungsgrad tlw. wieder auf.

Zitat von wolf b.

Ich stell nicht diese Helferlein in Frage, sondern die gesetzliche Vorschriften solche einzubauen. Als Zubehör kann es das gerne geben. [...] Die menschliche Psyche macht so manchen Sicherheitsgewinn durch diese Helferlein durch schnelleres fahren wieder zunichte.

Ich sag's ja - Hirn hilft.

[Vierzigplus]

Zitat von Ostsee2015

...
ABS nicht, den Rest klar ja. Wir haben serienmäßig Hirn,man muss es nur benutzen. Dazu gehört auch, dass ich kein Auto kaufe, das nur sicher ist, wenn es sowas wie ESP nötig hat um sicher zu fahren....

Da hast Du etwas falsch verstanden! ESP, um Konstruktionsmängel auszugleichen (alte A-Klasse, erster TT), ist natürlich Unfug und Schnee von vorgestern.

Heute werden in modernen PKW diese Helferlein überwiegend genutzt, damit der Normalautofahrer bei leichten Fahrfehlern trotzdem die physikalischen Möglichkeiten ausnutzen kann.

Wir machen alle paar Jahre ein Fahrsicherheitstraining und es ist einfach toll, dass man einfache Unaufmerksamkeiten und Fahrfehler durch kräftiges Bremsen, zusammen mit beherzten Lenkbewegungen, ausgleichen kann.

Hindernis übersehen oder in Kurve zu schnell? Fast egal, der moderne PKW steckt das weg und hilft.

[Laminator]

Zitat von wolf b.

Ich hab nicht den Eindruck, daß auch nur einer die Motorelektronik ablehnt.
Mir zumindest geht es um die ganzen Spielereien, die die Fahrzeuge teurer und schwerer werden lassen und verhindern, daß die verbesserten Wirkungsgrade der Motoren sich auch in niedrigerem Spritverbrauch niederschlagen.

Mir ist es auch völlig egal, daß es diese Spielereien zu kaufen gibt. Das Ärgernis ist, es gibt die Autos nicht mehr ohne und immer mehr davon wird sogar Vorschrift und Tüvrelevant.

So ist es .
Wer braucht diesen klimperquatsch um von A nach B zukommen.?
Wer aufs Sofa will soll doch im Wohnzimmer vor dem Kamin bleiben.
Alles was machbar ist muß man ja nicht machen.

[onkelrocco]

Zitat von 123

Gar keiner, wenn man es richtig macht. Bei jeder Neubereifung kommt der besterhaltene alte in die Mulde und die Felge des vorherigen Ersatzrads wird zur Montage des Neureifens genutzt. Dadurch kommt man auch nie dahin, dass nach 15 Jahren ein ebenso altes Ersatzrad im Auto liegt.

In aller Regel fahre und wechsele ich generell zwei Reifen gleichzeitig ab/um.

Ich hatte noch nie ein Auto, was als Ersatzrad die gleiche Größe und/oder das gleiche Profil trug, als dass ich einen Ersatzreifen hätte zum Dauerfahren weiter nutzen können. Seit einem Jahr habe ich keins mehr, wozu auch. Ich brauche keinen und wenn, dann täte es ein Notrad.

Zitat von ferenc

Bei mir hat auch noch kein Airbag ausgelöst, dennoch möchte man nicht drauf verzichten, oder?

Das ist IMO ein recht schlechter Vergleich. Demnach ist ja ja besser Du bleibst im Bett, man könnte ja einen Unfall haben.

Ersatzräder sind doch einfach überholt und Ressourcenverschwendung.

[Ostsee2015]

Zitat von Vierzigplus

Da hast Du etwas falsch verstanden!

Hindernis übersehen oder in Kurve zu schnell? Fast egal, der moderne PKW steckt das weg und hilft.

Ich hab'mal nur den ersten und letzten Satz zitiert, weil das eigentlich alles sagt. Jeder hat Hirn, aber nicht jeder benutzt es.

[Vierzigplus]

Da geh ich gerne für Dich mit dem Klingelbeutel herum und sammel für Dich "Hirn" ein.
Scheint ja auch einer Deiner Lieblingsbegriffe zu sein oder auch eine Masche, anderen User da irgendetwas zu unterstellen.

[Skibsplast]

Zitat von Ostsee2015

...Ich sag's ja - Hirn hilft.

Zitat von Ostsee2015

... Jeder hat Hirn, aber nicht jeder benutzt es.

Auch mir wird das mittlerweile Zuviel der Angriffe.
Wenn Dir das eine oder andere nicht gefällt ingnoriere es einfach, aber unterlasse zukünftig solche aggressiven Postings sonst wird es Konsequenzen haben.

[123]

Zitat von onkelrocco

Ersatzräder sind doch einfach überholt und Ressourcenverschwendung.

Optimierung bedeutet Verzicht auf Reserven. Eigentlich möchte man gerne optimieren, aber jeder setzt da andere Schwerpunkte. Viele Leute schätzen z.B. Leistungsreserven hoch ein, das ist hier auch immer wieder zu lesen. Fahren dann ständig im unwirtschaftlich Bereich herum, ohne jemals die gekaufte Leistung wirklich zu benötigen, denn Leistungsreserven kann man zwar einsetzen, braucht sie aber definitiv für nichts. Das ist dann wirklich Ressourcenverschwendung.

Mir selbst ist Verfügbarkeit wichtiger als Leistung. Das ist neben Wirtschaftlichkeit mein oberstes Kriterium. Das Auto muss fahren, wenn ich es brauche und nicht in der Werkstatt stehen oder mit plattem Reifen am Fahrbahnrand. Mein Ersatzrad ist eine meiner Verfügbarkeitsreserven. Auch in anderer Hinsicht habe ich auf möglichst hohe Verfügbarkeit geachtet, z.B. durch das Weglassen von verzichtbaren Ausstattungen, die das Auto potentiell in die Werkstatt zwingen könnten.

[wolf b.]

Zitat von 123

Mir selbst ist Verfügbarkeit wichtiger als Leistung. Das ist neben Wirtschaftlichkeit mein oberstes Kriterium. Das Auto muss fahren, wenn ich es brauche ......

Genauso geht es mir auch, in dem Wissen in dem Punkt in der Minderheit zu sein.

Auf eine gemeinsame Linie werden wir in dem Thread aber eh nie kommen.
Jedem ist etwas anderes am Auto wichtig.
Dem einen ist Optik wichtig, dem anderen Leistung und der nächste will möglichst wenig Geld für sein Fahrzeug ausgeben, etc.

[derausdemnorden]

Zitat von onkelrocco

......
Ersatzräder sind ...... Ressourcenverschwendung.

Wenn die Karren nach dem kurzen Leben in Europa zu ihrem zweiten
ausgiebigen Leben in der "Dritten Welt" angekommen sind wird auch
das unbenutzte und 8 jahre alte Reserverad aufgebraucht.

[Ostsee2015]

Zitat von Skibsplast

Auch mir wird das mittlerweile Zuviel der Angriffe.
Wenn Dir das eine oder andere nicht gefällt ingnoriere es einfach, aber unterlasse zukünftig solche aggressiven Postings sonst wird es Konsequenzen haben.

Tut mir leid, ich wusste nicht das "Hirn" und der Zusammenhang mit "denken" als Agression verstanden wird. Erklär' ich's halt anders ...

Zitat von Vierzigplus

Hindernis übersehen oder in Kurve zu schnell? Fast egal, der moderne PKW steckt das weg und hilft.

Gut, ich stelle mir jetzt eine Kurve vor, in der 60 erlaubt sind. Mit 70 kommt Fahrzeug X ohne ESP dort ins rutschen, mit 75 fliegt es ab. Es saust mit 75 km/h in den Wald. Soweit klar?
Gut, selbe Kurve, Fahrzeug Y kommt da locker auch mit 80 durch, das ESP hilft ja. Klasse. Soweit klar?
Jetzt freut sich der Fahrer, früher ist die Karre schon bei 70 leicht ins Rutschen gekommen und er musste vom Gas bzw, nach der ersten Schrecksekunde ist er fürderhin immer etwas unter 70 geblieben, sicherheitshalber. Mit dem ESP geht auch 80! Boah. Und beim nächsten Mal sogar 85. Beim dritten Mal kommt das ESP an seine grenzen, 90 können nicht mehr ausgeregelt werden, er fliegt mit 90 in den Wald.

Drei Fragen stellen sich mir:
1. Ist es sicherer, mit höherer Geschwindigkeit abzufliegen? Wenn ja, warum?
2. Was lässt du als nächstes entwickeln, damit das Auto dort auch mit 90 durchgeht?
3. Wenn alle Autos ESP haben, kann ja die erlaubte Höchstgeschwindigkeit für die Kurve hochgesetzt werden. Wo ist jetzt die zusätzliche Sicherheit?
Die Antwort beginnt mit "im", geht allerdings nicht mit "H" weiter ...

Nochmal für die, die es nicht verstanden oder vielleicht überlesen haben: Wie Wolf B. will ich die helfenden Systeme nicht etwa verbieten. Ich will nur nicht, dass die per Gesetz eingebaut werden müssen. 40+ sagt, die Systeme bügeln Fahrfehler aus. Ich sage, die erzeugen eine trügerische Sicherheit und führen letztendlich dazu, dass die Fahrfehler, die dann nicht mehr ausgebügelt werden können, schwerwiegendere Folgen haben.
Ist eigentlich keinem aufgefallen, dass seit einigen Jahren die Zahl der Unfälle, in denen Autos komplett zerrissen werden, stetig ansteigt? Da, wo ein Auto der 80er Jahre schon mit 110 abgeflogen ist, fliegt das elektronisch korrigierte Auto erst mit 180 von der Straße ...

[onkelrocco]

Zitat von 123

Mir selbst ist Verfügbarkeit wichtiger als Leistung. Das ist neben Wirtschaftlichkeit mein oberstes Kriterium. Das Auto muss fahren, wenn ich es brauche und nicht in der Werkstatt stehen oder mit plattem Reifen am Fahrbahnrand. Mein Ersatzrad ist eine meiner Verfügbarkeitsreserven. Auch in anderer Hinsicht habe ich auf möglichst hohe Verfügbarkeit geachtet, z.B. durch das Weglassen von verzichtbaren Ausstattungen, die das Auto potentiell in die Werkstatt zwingen könnten.

Ich gönne Dir das, Deine Meinung ist ja auch in Ordnung. Du setzt eben andere Prioritäten als ich. Auf Grund schlechter Erfahrungen würde ich da eher auf ein Ersatzrad am Bootstrailer Wert legen als im Auto. Muss mal sehen dass ich noch eines besorge bis zur Saison.

Mein Passat hat 140 PS, ich nutze die auch gelegentlich tatsächlich. Das hohe Drehmoment in der Mitte ist allerdings wichtiger.
Mein Vater hatte einen Omega mit 136 PS, der ist einmal in seinem Leben mit der Karre über 140 gefahren. So unterschiedlich ist das eben.

Zitat von derausdemnorden

Wenn die Karren nach dem kurzen Leben in Europa zu ihrem zweiten
ausgiebigen Leben in der "Dritten Welt" angekommen sind wird auch
das unbenutzte und 8 jahre alte Reserverad aufgebraucht.

Dann wäre es bei mir aber zwischen 15 und 20 Jahre alt.

[Ostsee2015]

Ein Gedanke noch dazu. Überall wird ja jetzt am selbstfahrenden Auto geforscht, Daimler hat eins in einem Bundesstaat der USA wohl auch gerade zugelassen bekommen. Das ist dann ja der Endpunkt in der Entwicklung: erst kamen kleine Hilfen, dann immer mehr, inzwischen entscheidet das Auto schon selbst, wann es bremst. Nach und nach wird das alles vorgeschrieben. Dann ist es doch logisch, dass irgendwann das selbst-fahren komplett verboten werden muss, weil das selbstfahrende Auto das besser und sicherer kann.
Das war's dann mit Fahrspaß. Das ist es, worauf die "alles was geht zwangweise einbauen"-Fraktion hinarbeitet. Ich hoffe, dass ich das nicht mehr erleben werde.

[123]

Zitat von onkelrocco

Auf Grund schlechter Erfahrungen würde ich da eher auf ein Ersatzrad am Bootstrailer Wert legen als im Auto. Muss mal sehen dass ich noch eines besorge bis zur Saison.

Ist ebenfalls sehr zu empfehlen. Insbesondere bei exotischen Reifendimensionen, genau wie am Auto. Mit etwas Glück kann man bei manchen Fahrzeug/Anhänger-Kombinationen sogar ein Rad finden, das auf Auto und Anhänger passt. Nur für den Notfall selbstverständlich, denn so richtig zulässig ist das meistens nicht.

[Bernd]

So wie du schreibst und ich damit dein Alter schätze - nein, ein Verbot von "Selber Fahren" erlebst du nicht mehr.

Deine ESP-"Theorie" stimmt nur, wenn man immer die gleichen Kurve in immer der gleichen Witterung fährt. Ein "Gewöhnungseffekt" durch EPS ist nonsens, ich kenne keine wissenschaftliche Publikation die diese Theorie bestätigt.

[Kladower]

Zitat von Ostsee2015

Das Übliche: Lesen, verstehen, posten. Eins hast du ausgelassen.

Ja natürlich, ich ja geschrieben, dass ich nicht verstehe, wie der Titel "Leistungsirrtum" zu der Diskussion passt. Immerhin habe ich in der vierten Lesung (ist halt heute mieses Wetter) folgendes gefunden:

Zitat von Ostsee2015

Weil nach dem Sinn dieses Threads gefragt wurde - für die, die leuchtende Augen bei "6-fache Leistung" bekommen ist er natürlich sinnlos. Schließlich behaupte ich ja, die Leistungssteigerungen seien ein Irrweg.

Ich verstehe, dass Autos mit immer mehr Leistung in Deinen Augen ein Irrweg sind. Ich würde Dir komplett zustimmen, wenn Du geschrieben hättest: Autos mit immer mehr Leistung braucht kein Mensch und sind ökologisch unsinnig. Aber mehr Leistung macht nun mal Spaß, wird deshalb verlangt und ist aus Sicht der Autoindustrie natürlich kein Irrweg, denn es steigert den Profit.

Zitat von Ostsee2015

Aber vielleicht überlegt ja doch mal jemand "hey, mehr als die doppelte Vmax und der Alte fuhr ja auch schon 130 ... brauche ich das? Wirklich?"

Du verbindest mehr Leistung offenbar nur mit höherer Vmax. Ganz ehrlich: Die Höchstgeschwindigkeit ist mir wurscht, sowohl beim Auto als auch beim Boot. Die Beschleunigung ist das, was mir persönlich Spaß macht.

Zitat von Ostsee2015

Dann ist es doch logisch, dass irgendwann das selbst-fahren komplett verboten werden muss, weil das selbstfahrende Auto das besser und sicherer kann. Das war's dann mit Fahrspaß. Das ist es, worauf die "alles was geht zwangweise einbauen"-Fraktion hinarbeitet.

Das vollautomatisch fahrende Auto werden wir wohl alle nicht mehr erleben, und das ist gut so. Trotzdem schätze ich die kleinen Helferlein. Die heißen übrigens völlig zutreffend "Assistenten". Der Chef bin immer noch ich

[uli07]

Zu dem Thema ESP möchte ich auch noch was schreiben.
Es dreht sich hierbei um ein und die gleiche Kurve. So wie "Ostsee2015" schon schrieb, ein Auto von 1978, also ohne ESP usw. Erst die Kurve mit 50 dann mit 55 usw. Irgendwann kam der Punkt wo das Auto anfangen wollte sich zu drehen. Ok, 15 Jahre lang die Kurve mit 60 genommen und alles ist gut. dann kam ein Auto mit ESP. Da gleiche Spiel, bei 70 wars noch ok. Dann hatte ich leihweise ein Auto ohne ESP und hatte nicht darüber nachgedacht. Die Kurve halt mit 70 genommen. Durch reinen Zufall hat das Auto überlebt, nicht zuletzt weil man noch wußte wie man reagieren sollte wenn das Auto anfängt zu drehen.