Autonome Boote

[siljan]

@ Mork, ja kam schon ein wenig so rüber. Meine Signatur ist ja eher versönlich, deshalb: Natürlich kann es jeder halten wie er will oder bezahlen kann. Wenn alle autonome Autos fahren müssen, fahre ich dann lieber Bahn, am besten mit Dampflok. Was Du nicht wissen kannst, neben meinem Shari fahre ich Trabant 601s mit 0.6 Liter Hubraum und 26 PS ohne Servolenkung, ohne Assistenzsysteme und ausserdem Massey Fergusson 2,2 Liter Hubraum, 52 PS mit Servolenkung, Ackewelle und Frontlader, mit dem ist bremsen auch nicht so leicht. Vielleicht wurde ja auch deine Erwartung an den Trööt enttäuscht, der sich nicht zum technischen Lekkerbissen entwickelt hat...

Letztendlich hat den Flugzeugunfall wahrscheinlich der Fluglotse verursacht. Wenn man die Berichte der Untersuchungstelle für Seeunfälle ansieht, sind an vielen Crashs immer irgendwie die Lotsen involviert. Ich vermute auch bei autonomen Booten werden noch immer die meisten Unfälle im Hafen oder dessen unmittelbaren Nähe passieren.

immer eine Handbbreit Abstand bis zum nächsten Hindernis. Joe

[wolf b.]

Zitat von Phantom-Matze

....
Ich erwähnte,das ohne die kleinen Helfer,also auch ESP,dein Auto ganz miese Sicherheitslücken aufweist.Das ist bei 45Ps sicher nicht anders,als bei 450Ps.

Natürlich ist das etwas komplett anderes.
Genauso wie es einen Unterschied macht ob ich in die nächste Bucht hüpfe oder den Antlantik überquere sind mögliche 120 oder 250km etwas vollkommen verschiedenes.
Der Unterschied liegt irgendwo zwischen "ist ja ganz nett" und "macht heutzutage unverzichtbar deutlich sicherer".

[Mork]

Zitat von wolf b.

Sicher bin ich mir auch nicht, Autos interessieren mich nur zwangsweise minimal.
Eine Schnellsuche hat folgendes gebracht:

Quelle: http://www.autozeitung.de/technik/30-jahre-abs

Quelle: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/n...-a-868313.html

Quelle: http://www.focus.de/auto/ratgeber/si...d_4240318.html

Beim Airbag hingegen brachte meine Schnellsuche, dieser ist nicht Pflicht.
Allerdings kann ich kein normales Auto ohne Airbag mehr kaufen und wenn er eingebaut ist muss er funktionieren. Das war bei mir das einzige Problem beim letzten Tüv.

Unverständlich.

Der Atom war BJ 2011 und hatte kein ABS, auch heute gebaute haben
keines und werden regelmäßig zugelassen.
Auch kein ESP, keinen Airbag, nichts dergleichen.
Für den Lotus 2-11 gilt gleiches.


Naja, wäre ja nun nicht die EU wenn es auch für diese Regel keine Aus-
nahme gäbe, welche natürlich wieder Regeln unterliegt, für welche es
Ausnahmen gibt, die aber geregelt sind...

[Werner1701]

Zitat von Phantom-Matze

....
Ich erwähnte,das ohne die kleinen Helfer,also auch ESP,dein Auto ganz miese Sicherheitslücken aufweist.Das ist bei 45Ps sicher nicht anders,als bei 450Ps.

Also ganz ehrlich, ich wage zu bezweifeln, das ein Auto ohne ESP ganz miese Sicherheitslücken aufweist.

Dann sind ja alle Youngtimer ein potenzielles Sicherheitsrisiko...

Gruß
Werner

[Phantom-Matze]

Zitat von Werner1701

Also ganz ehrlich, ich wage zu bezweifeln, das ein Auto ohne ESP ganz miese Sicherheitslücken aufweist.

Dann sind ja alle Youngtimer ein potenzielles Sicherheitsrisiko...

Gruß
Werner

Im Automobilbereich,soll es immer komfortabler und gleichzeitig schneller zur Sache gehen.Die Fahrwerke sorgen dafür,das du bei 300kmh das Lenkrad mit 3Fingern halten kannst.Versuche das mal bei einem Opel Omega und 200kmh.
Das meine ich mit Sicherheitslücken,die jeder für sich definieren soll.Leg mal bei einem aktuellen Sportflitzer die Elektronik lahm,dann fährst du nichts anderes,wie ein Kadett GSI

[Eclipse197]

Zitat von Emotion

Ich kann es mir etwas abgewandelt sehr gut vorstellen!

Entweder große Strecken über Nacht zurück legen oder noch besser das Boot ins Urlaubsrevier vorschicken!

Das wäre toll! Sommerferien in Schweden, nach drei Woche von Bord und das Boot fährt allein nach Hooksiel

Im Winter nicht in die Halle, sondern das Boot fährt in die Karibik und ich fliege für zwei oder drei Wochen hin

Die Strecken unter Segel, dann kostet es keinen Sprit und ob er ein paar Tage länger braucht - egal!

Das ist ja fast wie die Vorstufe zum Beamen...

Viele der angebotenen Hilfsmittel sind bestimmt berechtigt, gerade beim Segeln falls man alleine segelt..und auch beim Motorboot fahren machen Hilfsmittel Sinn. Gerade auch bei gesundheitlichen Einschränkungen können diese helfen den Spaß am Bootfahren zu verlängern.

[alexhb]

Zitat von Werner1701

Also ganz ehrlich, ich wage zu bezweifeln, das ein Auto ohne ESP ganz miese Sicherheitslücken aufweist.

Dann sind ja alle Youngtimer ein potenzielles Sicherheitsrisiko...

Nach heutigen Standard sind sie das. Genau wie die Fahrzeuge ohne Sicherheitsgurt die davor existierten schon seit Jahrzehnten als unsicher angesehen werden.

Feste Karossiere gegen moderne sich verformende Aufprallkarosserie, es gibt viele Beispiele in der Geschichte der Autoentwicklung wo neue Technologie heute akzeptierte Mindeststandards sind.

Irgendwann werden auch diese ganzen modernen Assistentsysteme Standard sein und unsere Enkel raufen sich die Haare wie wir ohne mit solche unsicheren Fahrzeugen überhaupt überlebt haben .

Das persönliche Sicherheitsempfinden liegt bei einem meist um die Zeit wo er das autofahren gelernt hat. Die Sicherheitsstandard dieser Zeit werden zu seinen Mindeststandards und selten empfinden man neuere Systeme als notwendig (der alte Spruch "Früher gings auch ohne ....").

Beste Grüße
Alex

[wolf b.]

Zitat von Phantom-Matze

Das meine ich mit Sicherheitslücken,die jeder für sich definieren soll.

Selber definieren wäre ja Klasse, darf ich aber nicht.

[wolf b.]

Zitat von alexhb

Irgendwann werden auch diese ganzen modernen Assistentsysteme Standard sein und unsere Enkel raufen sich die Haare wie wir ohne mit solche unsicheren Fahrzeugen überhaupt überlebt haben .

Irgenwann werden sich unsere Enkel die Haare raufen, daß wir uns überhaupt in so ein unsicheres Geschoß wie ein Auto mit Spitze >200 setzen konnten und manche das sogar überlebt haben.

Aber zurück zum Boot, da hat das ja weniger mit Sicherheit sondern mit Komfort zu tun .....

[Phantom-Matze]

Zitat von wolf b.

Mir wäre die dazu notwendige Technik zu teuer.
Autopilot ist gut, aber auf den Weg aufpassen kann ich immer noch selbst.

Die Elektronik behauptet bei einer Kollision aber nicht,das die Sonnenbrille zu dunkel war.
Was notwendig ist und was nicht,darf auch hier jeder selbst entscheiden....noch
Ist mit der Sicherheit ganz ähnlich oder?

[wolf b.]

Zitat von Phantom-Matze

Die Elektronik behauptet bei einer Kollision aber nicht,das die Sonnenbrille zu dunkel war.
Was notwendig ist und was nicht,darf auch hier jeder selbst entscheiden....noch

Gesetzeslage ist, daß der Schiffsführer verantwortlich ist, egal welche Elektronik er eingebaut hat.
Da das nur sehr bedingt nationalen oder EU Gesetzen unterliegt wird sich da hoffentlich so schnell nichts ändern.

[Phantom-Matze]

Zitat von wolf b.

Gesetzeslage ist, daß der Schiffsführer verantwortlich ist, egal welche Elektronik er eingebaut hat.
Da das nur sehr bedingt nationalen oder EU Gesetzen unterliegt wird sich da hoffentlich so schnell nichts ändern.

Ja eben,deshalb alleine schon.Die Elektronik kann einem schon viel abnehmen...gut,ob man in einem PKW nun einen Spurassistenten braucht,das wage ich mal ganz stark zu bezweifeln.Autofahren ist immer noch Arbeit,das sollte auch so bleiben(nur meine Meinung).Kenne allerdings einen,der bei einem Schulterblick ganz leicht vom Kurs abkommt...er kriegt das einfach nicht hin
Also doch hilfreich?
Parkassistenten...alles überflüssiger Blödsinn,für Leute die mit ihrem PKW umgehen können.

[Bernd]

Zitat von Phantom-Matze

Parkassistenten...alles überflüssiger Blödsinn,für Leute die mit ihrem PKW umgehen können.

Witzig, über Generationen hinweg immer die gleichen Proleten-Sprüche

Soll ich mal bei Motor-Talk im Archiv schauen und den heraussuchen:
"ESP...alles überflüssiger Blödsinn,für Leute die mit ihrem PKW umgehen können"

Bernd

[Bernd]

Zitat von wolf b.

Beim Auto sehe ich die Gefahr, daß unsere Gesetzgeber uns das irgendwann aufzwingen werden...

Zu spät Wolf. Ohne autonome Notbremsung bei drohenden Unfall mit Fahrzeug oder Fußgänger bekommt man JETZT bereits keine 5-Sterne im EuroNCAP mehr. Spurhalteassistent folgt in absehbarer Zeit.

Bernd

[Phantom-Matze]

Zitat von Bernd

Witzig, über Generationen hinweg immer die gleichen Proleten-Sprüche

Soll ich mal bei Motor-Talk im Archiv schauen und den heraussuchen:
"ESP...alles überflüssiger Blödsinn,für Leute die mit ihrem PKW umgehen können"

Bernd

Mir wurscht,aber wenn du gelesen hättest,dann wüsstest du nun,das ich ESP für keinen überflüssigen Blödsinn halte
Ich schrieb eben gerade,von dem Parkassistenten oder Spurhaltequatsch.

[Bernd]

Zitat von Phantom-Matze

Mir wurscht,aber wenn du gelesen hättest,dann wüsstest du nun,das ich ESP für keinen überflüssigen Blödsinn halte
Ich schrieb eben gerade,von dem Parkassistenten oder Spurhaltequatsch.

Wenn du verstanden hättest was ich schreibe, wäre die aufgefallen, dass ich das längst gelesen habe.

Nämlich wie vor 10 Jahren in den Foren millionenfach behauptet wurde, ESP braucht "keiner der mit seinem Auto umgehen kann", heute kaum einer mehr so einen Müll schreibt, wird das in 10 Jahren mit den aktuellen Systemen wie Spurhalteassistent auch sein.

Und du bist halt so ein schönes "Motor-Talk-Niveau" Paradebeispiel
Deine ESP-Aussagen von vor 10 Jahren kann ich mir vorstellen.

[wolf b.]

Zitat von Bernd

Zu spät Wolf. Ohne autonome Notbremsung bei drohenden Unfall mit Fahrzeug oder Fußgänger bekommt man JETZT bereits keine 5-Sterne im EuroNCAP mehr. Spurhalteassistent folgt in absehbarer Zeit.

Ich kann das für die immer schneller werdenden Autos gut nachvollziehen, nicht aber für die bewußt kleinen und langsamen, die als reine Stadt- und Kurzstreckenfahrzeuge gehalten werden.
Da machen solche Features nicht übermäßig Sinn, verteuern aber prozentual gewaltig.
Durch solche Gesetze macht es irgendwann keinen Sinn mehr sich für Kurzstrecke einen Kleinstwagen zu kaufen.

[Bernd]

Zitat von wolf b.

Ich kann das für die immer schneller werdenden Autos gut nachvollziehen, nicht aber für die bewußt kleinen und langsamen, die als reine Stadt- und Kurzstreckenfahrzeuge gehalten werden.

Kann ich überhaupt nicht verstehen, warum ein Assistenzsystem, das speziell für Unfälle in der Stadt mit Personen gedacht ist, nur für schnelle und große Autos sinnvoll sein soll?!? Jedes Auto mit 50km/h wird ungebremst die Person töten, egal ob es "klein, langsam, kurzstrecke" ist.

Bernd

[Phantom-Matze]

Zitat von Bernd

Wenn du verstanden hättest was ich schreibe, wäre die aufgefallen, dass ich das längst gelesen habe.

Nämlich wie vor 10 Jahren in den Foren millionenfach behauptet wurde, ESP braucht "keiner der mit seinem Auto umgehen kann", heute kaum einer mehr so einen Müll schreibt, wird das in 10 Jahren mit den aktuellen Systemen wie Spurhalteassistent auch sein.

Und du bist halt so ein schönes "Motor-Talk-Niveau" Paradebeispiel
Deine ESP-Aussagen von vor 10 Jahren kann ich mir vorstellen.

Und weil Du es so gut verstanden hast,reitest gleich mal auf der ESP-Aussage rum
Von ESP und überflüssig,steht da nix...habe ich auch nicht behauptet.Also noch mal langsam für dich:Für überflüssigen Blödsinn halte ich:Spurhalteassistent,Parkassistent.

Mal so am Rande,das Niveau kramst Du gerade hervor...oder was soll deine Aussage gerade?

[Phantom-Matze]

Zitat von Bernd

Kann ich überhaupt nicht verstehen, warum ein Assistenzsystem, das speziell für Unfälle in der Stadt mit Personen gedacht ist, nur für schnelle und große Autos sinnvoll sein soll?!? Jedes Auto mit 50km/h wird ungebremst die Person töten, egal ob es "klein, langsam, kurzstrecke" ist.

Bernd

Speziell für Unfälle in der Stadt?Na,wenn du da mal nicht was verwechselst
Ich meine ESP ist dafür gedacht,das bei einer z.B. zu schnellen Kurvenfahrt,das Fahrzeug nicht so leicht ausbricht.Alle Räder werden durch das Programm kontrolliert....

Gebe ich Wolf recht,für die Strecke zum Briefkasten,ist ESP nicht unbedingt die beste Idee.

[Bernd]

Zitat von Phantom-Matze

Speziell für Unfälle in der Stadt?Na,wenn du da mal nicht was verwechselst.

Schau mal im Wolfs Beitrag, WELCHES Assistenzsystem er da zitiert...

EDIT: für Leute mit Leseschwäche markiert.

[Phantom-Matze]

Zitat von Bernd

Wenn du verstanden hättest was ich schreibe, wäre die aufgefallen, dass ich das längst gelesen habe.

Nämlich wie vor 10 Jahren in den Foren millionenfach behauptet wurde, ESP braucht "keiner der mit seinem Auto umgehen kann", heute kaum einer mehr so einen Müll schreibt, wird das in 10 Jahren mit den aktuellen Systemen wie Spurhalteassistent auch sein.

Und du bist halt so ein schönes "Motor-Talk-Niveau" Paradebeispiel
Deine ESP-Aussagen von vor 10 Jahren kann ich mir vorstellen.

Bernd,davon ist die Rede...nicht davon,was Wolf geschrieben hat.
Meld dich doch sonst bei Moto-Talk an,so langsam hab ich den Eindruck,es könnte dir dort gut gefallen

[wolf b.]

Zitat von Bernd

Kann ich überhaupt nicht verstehen, warum ein Assistenzsystem, das speziell für Unfälle in der Stadt mit Personen gedacht ist, nur für schnelle und große Autos sinnvoll sein soll?!? Jedes Auto mit 50km/h wird ungebremst die Person töten, egal ob es "klein, langsam, kurzstrecke" ist.

Da hab ich nicht aufgepaßt Bernd, ich war immer noch bei den aktuell eingeführten Systemen ESP und dem Reifendrucksystem.
Die meinte ich mit meinem Statement.

[Phantom-Matze]

Zitat von wolf b.

Da hab ich nicht aufgepaßt Bernd, ich war immer noch bei den aktuell eingeführten Systemen ESP und dem Reifendrucksystem.
Die meinte ich mit meinem Statement.

Passiert mir auch gerade,aber für Bernd hat man dann gleich eine Leseschwäche
Cooler Ton,fürn Admin

[Bernd]

Zitat von wolf b.

ich war immer noch bei den aktuell eingeführten Systemen ESP

Na, wenn ich mir ein Mando DSC mit ESP für einen Kleinwagen anschaue.
Dann die Bauteilmehrung ESP gegenüber einem reinen ABS anschaue und die Kosten die dahinterstehen, dann kommen da keine 10€ raus.

Da reden wir von 1 Promill sogar bei einem Dacia-Logan. Die Technik war mal teuer, ist es aber nicht mehr. Da schlagen elekt. Fensterheber und Klimaanlage "die man unbedingt brauch" mit viel mehr Geld zu.

Bernd