Schleusen wie erkennt man obs aufwärts oder abwärts geht - Seite 2 - boote-forum.de

Kalle · #26 29.11.2009, 18:42

Vergiss nicht die "ne/woll-Grenze"*, die geht da durch. Rheinische und westfälische Einflüsse machen sich hier bemerkbar. Gelsenkirchen ist nicht "für umsonst" eine verbotene Stadt für Dortmunder, das ist zum Teil auch die Sprache "in Schuld". Aber ich glaube, wir kommen etwas vom Thema ab....

*Während man in Dortmund verstärkend "woll" an das Ende eines jeden Satzes setzt macht man es etwas weiter östlich mit einem kurzen "ne" - fast stimmloses "e"

hheck · #27 29.11.2009, 18:42

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Oberwasser < < Unterwasser
---------------------------------

Guten Tag, hier Sportboot "Name" im Unterwasser, bitte nehmen Sie mich bei nächster Gelegenheit mit.

Wenn der Schleusenwärter dann noch frägt, "wohin?", dann ist er blöd.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

pottkieker · #28 29.11.2009, 19:20

Zitat:

Zitat von hheck

---------------------------------
Oberwasser < < Unterwasser
---------------------------------

Guten Tag, hier Sportboot "Name" im Unterwasser, bitte nehmen Sie mich bei nächster Gelegenheit mit.

Wenn der Schleusenwärter dann noch frägt, "wohin?", dann ist er blöd.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Wenn man schon weiss das man im Unterwasser ist dann kommt man sicher auch alleine darauf das es hoch gehen sollte

angler1 · #29 29.11.2009, 19:29

Hier geht es Bergab also in Fließrichtung. Wichtig ist es die gelbe Linie zu überfahren, sonst setzt das Boot beim Wasser ablassen auf dem Trempel auf!

und hier Bergauf -gegen die Fließrichtung

Generell gilt auf den Flüssen:

1. Wenn es möglich ist immer, die Sportbootschleusse benutzen. Hier muss man dann in der Regel selbst schleussen. Bedienungsanleitung findet man an dem Bedienelement an der Schleusse.

2. Gibt es keien Sportbootschleusse, ist diese defekt oder darf man aufgrund der technischen Bootsdaten die Sportbootschleusse nicht benutzen, muss man mit der Berufsschifffahrt schleussen. Zuvor per Funk oder mit dem Handy dort anrufen. Die Schleussenwärter sind in der Regel sehr freundlich und sagen dann wann und mit wem man zusammen schleusst. Man muss aber angeben ob man zu Berg oder Tal fahren möchte

Berufsschifffahrtsschleusse

Kalle · #30 29.11.2009, 21:05

Falls jemand diese Seite noch nicht kennt: Ich habe mal einen "Kurzlehrgang" zum Thema verfasst, frei nach dem Motto: So klappt´s auch mit der Schleuse" - den kann man sich hier zu Gemüte führen:
http://www.czierpka.de/wassersport/t...chleusen1.html

Lars Ostsee · #31 29.11.2009, 21:12

Zitat:

Zitat von angler1

Wichtig ist es die gelbe Linie zu überfahren, sonst setzt das Boot beim Wasser ablassen auf dem Trempel auf!

Besser bekannt als "Drempel"

gruss
lars

sailor541119 · #32 29.11.2009, 21:26

Zitat:

Zitat von hheck

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Oberwasser < < Unterwasser
---------------------------------

Guten Tag, hier Sportboot "Name" im Unterwasser, bitte nehmen Sie mich bei nächster Gelegenheit mit.

Wenn der Schleusenwärter dann noch frägt, "wohin?", dann ist er blöd.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

kann ich so nicht stehen lassen

- wir wollten zu Tal von C-R nach Dui und der Schleusenwärter fragte wohin - nach Dui - geht nicht, da Schleuse Wanne gesperrt --- aber bis Wanne wären wir gekommen

hheck · #33 29.11.2009, 21:36

Zitat:

Zitat von pottkieker

Wenn man schon weiss das man im Unterwasser ist dann kommt man sicher auch alleine darauf das es hoch gehen sollte

q.e.d.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

pottkieker · #34 30.11.2009, 08:21

Zitat:

Zitat von hheck

q.e.d.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

IHMO

Dominic · #35 30.11.2009, 11:04

Hallo,
in Deutschland ist das recht simpel:

Auf Flüssen ist die "Bergfahrt" die Fahrt entgegen der Fließrichtung, also von der Mündung Richtung Quelle.
Auf Kanälen ist die "Bergfahrt" die Fahrt wie unter §X.05 im zweiten Teil der BinSchStrO definiert, z.B.

Zitat:

§15.05 (Norddeutsche Kanäle)
Als Bergfahrt gilt
auf dem, den oder der die Fahrt in Richtung
Rhein-Herne-Kanal -> Henrichenburg
Wesel-Datteln-Kanal -> Datteln
Datteln-Hamm-Kanal -> Schmehausen
Dormund-Ems-Kanal -> Dortmund
Küstenkanal -> Dortmund-Ems-Kanal (Ems)
Stichkanal Dörpen -> Endhafen
Elisabethfehnkanal -> Küstenkanal
Ems-Seitenkanal -> Oldersum
Mittellandkanal -> Elbe-Havel-Kanal
Stichkanäle des Mittellandkanals -> Endhäfen
Verbindungskanäle Nord und Süd zur Weser -> Mittellandkanal
Rothenseer Verbindungskanal -> Elbe
Elbe-Seitenkanal -> Mittellandkanal
Elbe-Havel-Kanal -> Untere Havel-Wasserstraße
Niegripper Verbindungskanal -> Elbe-Havel-Kanal
Pareyer Verbindungskanal -> Elbe-Havel-Kanal
Rossdorfer Altkanal (westliche Abzweigung) -> Rossdorfer Altkanal (km 0,90)
Wasserstraße Kleiner Wendsee-Wusterwitzer See -> Wusterwitz

Die "Talfahrt" ist selbstverständlich immer die entgegengesetzte Richtung.

Für die Definition ist es unwichtig, ob man an der Schleuse auf- oder abwärts geschleust wird, bei Scheitelhaltungen (höchste Haltung mehrerer angrenzender Staustufen) gehts z.B. an beiden Schleusen der Haltung abwärts. Im Mündungsbereich findet man auch Schleusen, die je nach Wasserstand des angrenzenden Flusses oder Tide ihre Schleusenrichtung ändern. Dies ändert aber an der Definition von "Berg- und Talfahrt" nichts.

Zitat:

Guten Tag, hier Sportboot "Name" im Unterwasser, bitte nehmen Sie mich bei nächster Gelegenheit mit.

Wenn der Schleusenwärter dann noch frägt, "wohin?", dann ist er blöd.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

Bei mir hat sich auch schon mal ein Boot, gemeldet mit "Ich befinde mich in der Bergfahrt und möchte gern zu Tal geschleust werden" - "Dies ist technisch leider nicht möglich."

Bis dann

Dominic

Libertad · #36 30.11.2009, 11:30

[quote=Dominic;1514394]

Bei mir hat sich auch schon mal ein Boot, gemeldet mit "Ich befinde mich in der Bergfahrt und möchte gern zu Tal geschleust werden" - "Dies ist technisch leider nicht möglich."

/quote]

Korrekt wäre dann: "Ich befinde mich in der Bergfahrt und möchte gern runter geschleust werden"

wolf b. · #37 30.11.2009, 11:40

Zitat:

Zitat von Libertad

Zitat:

Zitat von Dominic

Bei mir hat sich auch schon mal ein Boot, gemeldet mit "Ich befinde mich in der Bergfahrt und möchte gern zu Tal geschleust werden" - "Dies ist technisch leider nicht möglich."

Korrekt wäre dann: "Ich befinde mich in der Bergfahrt und möchte gern runter geschleust werden"

Ich befinde mich im Oberwasser ......

Libertad · #38 30.11.2009, 11:56

Zitat:

Zitat von wolf b.

Ich befinde mich im Oberwasser ......

Oben oder unten?
Nimmt der Schleusenwärter an, ich kenne die Regelung oder hält er mich für einen unwissenden Sportbootfahrer, für den Oberwasser halt höher liegt als Unterwasser?
Vielleicht vermeidet man auch Verwechslungen, wenn man die Fahrtrichtung dazu angibt?
Ist schon irgendwie ulkig, hatte aber noch nie Probleme damit.

Luger08 · #39 30.11.2009, 12:36

Zitat:

Zitat von Bernd39

Hallo liebe Sachkundige,
Nun finde ich wirklich nirgends eine Legende, die erklärt was die beiden >> oder << zu bedeuten haben. Wenn ich z.B. von links komme und nach rechts weiter will und die Schleuse ist so eingezeichnet -----<<------ geht es dann in der Schleuse aufwärts oder abwärts ?
Bernd

Für eine simple Frage wird hier reichlich viel "Luft" geschrieben. Daduch wird das Forum immer "übersichtlicher".

Chili · #40 30.11.2009, 13:14

Jetzt nochmal für mich:
Gibt's Situationen, bei denen man zu Bergfährt und es trotzdem runtergeht?

fliegerdidi · #41 30.11.2009, 13:30

Zitat:

Zitat von Chili

Jetzt nochmal für mich:
Gibt's Situationen, bei denen man zu Bergfährt und es trotzdem runtergeht?

Manchmal bin ich mir nicht mehr ganz sicher, obs nicht doch dumme Fragen gibt

Chili · #42 30.11.2009, 15:59

Es gibt definitiv keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.

Inzwischen habe ich nachgelesen:
Auch Talfahrer werden manchmal hochgeschleust und Bergfahrer runter.

Nu sag nochmal was...

Libertad · #43 30.11.2009, 17:10

Ja! Wie bereits mehrfach geschrieben auf Kanälen. Die Richtung ist eine durchgehende Festlegung, auch wenn es aus der Scheitelhaltung wieder abwärts geht. Beispiel MLK

boneman · #44 30.11.2009, 17:28

Hat jemand eine digitale Version von NV-Verlag B2 oder B3 zur Hand ?

In meiner Erinnerung wechselt die Fließrichtung des Kanals in/an der Westschleuse Hohensaaten. Jedenfalls waren die >> auf der Westseite und die << auf der Ostseite der Schleuse

Jedenfalls habe ich mich entschlossen, per Funk meine Richtung nicht mit Ober- und Unterwasser anzugeben

Picton16ft · #45 30.11.2009, 17:36

Wen interessiert es ob die fuxxing Schleuse hoch oder runter geht?
Is doch piep egal???

Libertad · #46 30.11.2009, 17:40

Bei runter kannst du Kaffee trinken, bei rauf mußt du festhalten, zumindest in einer anständigen Schleuse

Dominic · #47 01.12.2009, 06:14

Hallo,

Zitat:

Zitat von boneman

Jedenfalls habe ich mich entschlossen, per Funk meine Richtung nicht mit Ober- und Unterwasser anzugeben

Ober- und Unterwasser hat nichts mit Berg- oder Talfahrt, also der Fahrtrichtung zu tun.

Oberwasser ist immer noch die obere Haltung - Unterwasser immer noch die untere Haltung. Nur das z.B. die beiden Schleusen, die eine Scheitelhaltung begrenzen, ihr Oberwasser beide auf der selben Seite haben.

Zitat:

Wen interessiert es ob die fuxxing Schleuse hoch oder runter geht?
Is doch piep egal???

Ein Grund, warum die Berg- bzw. Talfahrt in den Verkehrsvorschriften extra für die "nicht"-Fließgewässer festgelegt wurde ist, dass dies eine feste Bezugsgröße für alle Verkehrsteilnehmer darstellt. In der gewerblichen Schifffahrt ergeben sich daraus die Vorfahrtsregeln einschl. die Regeln für die Meldepflicht und Kursabsprache an Engstellen und eine Vielzahl an Verhaltensregeln (Signalgebung, Richtungsverkehr, Ausweichpflichten usw.). Es wäre eher suboptimal, wenn sich ein Fahrzeug auf dem MLK über Funk als Bergfahrer vor einer Strecke mit Begegnungsverbot über UKW meldet und der ihm entgegenkommende Talfahrer der Meinung wäre, er wäre ebenfalls zu Berg unterwegs, weils für ihn ja an der letzten Schleuse auch aufwärts ging.
Faktisch sollte man als Verkehrsteilnehmer schon wissen, in welche Richtung man auf der Wasserstraße unterwegs ist und auch die in der Schifffahrt angewandte Begrifflichkeit kennen.

Bis dann

Dominic

B4-Skipper · #48 01.12.2009, 07:27

Zitat:

Zitat von boneman

Hat jemand eine digitale Version von NV-Verlag B2 oder B3 zur Hand ?

In meiner Erinnerung wechselt die Fließrichtung des Kanals in/an der Westschleuse Hohensaaten. Jedenfalls waren die >> auf der Westseite und die << auf der Ostseite der Schleuse

Jedenfalls habe ich mich entschlossen, per Funk meine Richtung nicht mit Ober- und Unterwasser anzugeben

Die NV-Karte habe ich momentan nicht hier, aber in der WSV-Karte sind alle Schleusen enthalten.
In Hohensaaten ist man im Havel-Oder-Kanal für die Westschleuse im Oberwasser und für die Ostschleuse im Unterwasser.
Die Westschleuse hat eine definierte Fallhöhe, weil die Hohensaaten-Friedrichstaler-Wasserstraße (Westoder) Staugeregelt ist.
Vom Havelkanal kommend kann es in der Ostschleuse, je nach Wasserstand der Oder, hoch oder runter gehen.

Gruß Lutz

P.S. in der Schleuse Eisenhüttenstadt geht es, unabhängig vom Wasserstand der Oder, immer runter, weil der Wasserstand der Oder kaum 14 Meter über normal erreichen wird

Kalle · #49 01.12.2009, 07:37

In Hohensaaten wechselt die Fließrichtung, denn die ist in den NV-Karten angegeben. Andere geben z.B. die "Bergfahrt" als Pfeil an (Fenzl u.a.). In Hohensaaten ist es in der Tat so dass die HOW von da in Richtung Berlin in Talfahrt zu befahren ist, die HFW in Richtung Frankfurt/Oder ebenfalls in Talfahrt.

Wichtig finde ich den Hinweis, dass Berg- und Talfahrt, schon mehrfach geschrieben, für die Vorfahrtsregelung entscheidend ist und die Frage ob man rauf oder runter scheust damit auf Kanälen eigentlich nichts zu tun hat. Insofern kann man als Bergfahrer in der Tat "nach unten" schleusen.

Insofern ist das forum als lebenslange Weiterbildung doch ziemlich wertvoll, denn einige der Äußerungen in den vorhergehenden Beiträgen zeigen mir, dass ich nicht allen Skippern in kritischen Situationen unterwegs begegnen möchte....

pottkieker · #50 01.12.2009, 08:10

Zitat:

Zitat von Kalle

denn einige der Äußerungen in den vorhergehenden Beiträgen zeigen mir, dass ich nicht allen Skippern in kritischen Situationen unterwegs begegnen möchte....

Soooo schlimm sind Deine gewonnenen Eindrücke