Schweinegrippe

[Dicke Lippe]

Zitat von Methusalix

Hier schwirren so viele Anmutungen und Wahrnehmungen, gefühlte Erkenntnisse und harte Annahmen durch den Raum, da will ich im Prinzip nicht mitmachen.

Aber eins können wir wirklich einfach klären:

Gregor hat recht, diese Schweine-Impfung ist definitv nicht separat kostenpflichtig, kostet auch keine Praxisgebühr oder Privatgebühr für das Aufziehen der Spritze!

Die Kosten werden pauschalisiert bis zu einem Deckel von den Krankenkassen und darüber hinaus aus Steuermitteln finanziert.
(Der impfende Arzt (m/w ) erhält übrigens für die Durchführung € 5.- !!)

Gut aufgepasst! Nur ist er halt eben nicht in einer Krankenkasse.

Eine Impfung auf eigene Kosten ist aber auch dann noch erschwinglich.

[Methusalix]

Gut aufgepasst! Nur ist er halt eben nicht in einer Krankenkasse.

Hat damit nix zu tun, Gregor, u.a. deshalb wohl auch die aufsattelnde Kostenübernahme via Steuergelder.
Die Regierung verfolgt imho zwei Ziele (ob die erreichbar sind, ist ausdrücklich nicht Thema dieses Beitrags ):

1. Epidemiologie (Wenn in der Straßenbahn irgendwann mehr Geimpfte als Ungeimpfte dicht an dicht rumstehen, läuft die Infektionskette (oder auch -"Lawine") nicht mehr weiter).
2. Die Impfung kostet den "Endverbraucher" (vertreten wie schon gesagt durch die Bundesregierung!!) € 25.-, der durchschnittliche betriebswirtschaftliche (oder, wenns dann dicke kommt, der volkswirtschaftliche) Schaden für einen (!) Erkrankungstag eines (!) Arbeitnehmers wurde schon vor Jahren mit mehr als 250,- € angesetzt (von der Panikvorstellung, dass ganze Sicherheits- oder Versorgungssysteme zeitweise zusammenbrechen könnten, reden wir jetzt mal nicht!)

(Du kannst übrigens auch zum Gesundheitsamt gehen, da fragt nicht mal jemand nach der Karte, denn die haben meist gar kein Lesegerät )

[RalphB]

Mein Kleiner und ich - wir sind gerade alleine Zuhause: Der Große hat Fieber, der Kinderarzt sagt Krankenhaus, Mutter/Kind-Zimmer gebucht ... jetzt sitzt ich hier und warte auf den 2. Anruf meiner Frau aus der Kinik (hoffentlich Entwarnung) .

1. Anruf war: Isolierstation, Blut- und Hastenichtwas-Kontrolle, abwarten.

Werde jetzt wohl erst mal mal was in die Pfanne hauen und den Kleinen belustigen.

Gruß Ralph

[Methusalix]

Hallo, Ralph, gute Wünsche!!!

[stummelchen1972]

Ganz interessant http://www.sackstark.info/?p=14933
Macht nachdenklich. Nur eine Verschwörungstheorie?

[Bernd]

Zitat von stummelchen1972

Nur eine Verschwörungstheorie?

Ganz schöner Humbug...

[Bernd]

Zitat von Methusalix

Schaden für einen (!) Erkrankungstag eines (!) Arbeitnehmers wurde schon vor Jahren mit mehr als 250,- € angesetz

5 Tage sind es - 1250€ pro Krankheitsfall - nicht schlecht...
Bernd

[RalphB]

So - 2. Anruf. Dem Großen geht es derzeit besser, Fieber-Medikamente schlagen an, Abendessen war ok. Ergebnisse gibt es erst morgen früh.
___

Eigentlich ist es nicht meine Art, die Befindlichkeiten meiner Familie zu veröffentlichen. Derzeit ist die eigene Meinungsbildung zum Thema nicht einfach. Ein bischen viel Durcheinander, unterschiedliche Meinungen, wie hier in diesem Trööt. Mein Fazit zum heutigen Nachmittag/Abend: Die Aufmacher in Großbuchstaben sind nicht immer die Ergiebigsten. Und schlauer bin ich als Medizin-Laie bei der ganzen Leserei nicht geworden - nachdenklicher schon. Daher habe ich es für sinnvoll gehalten, durch ein Statement daraufhinzuweisen, daß wir es neben politischen Vermutungen und volkswirtschaftlichen Gleichungen mit Menschen zu tun - die sich einfach nur Sorgen machen, wenn ...

Gruß Ralph

[Bernd]

Gibt doch einen Schnelltest der nach 5 Minuten zeigt, ob es Influenza Typ A ist (also auch eine saisonale). Nur der genaue Test nach dem Schweinegrippe-Erreger dauert 1 Tag (muss im Labor gemacht werden).

Trotzdem gute Besserung. Wenn, dann hoff das es Schweinegrippe ist. Die anderen saisonalen Influenza haben meist eine stärkeren Verlauf. Nur muss deine Frau dann noch ein paar Tage länger in Quarantäne bleiben.

Bernd

Bernd

[Volker Sch]

Zitat von Bernd

Ganz schöner Humbug...

Wie jetzt, eine Web Seite mit dem Titel "Sackstark" ist für dich nicht vertrauenswürdig?

Glaubst du etwa nicht alles, was im Net 100-fach wiederholt wird?

Ts,Ts,Ts....

[Dirk]

Ich muß heute zum Doc,

mal sehen was sie sagt. Eigentlich wollte ich mich ja impfen lassen, gehöre ja zur Risikogruppe, wenn ich aber die letzten Threads nochmal wiederkäue..............


Vor einigen Jahren hatte ich mal Grippe, 'ne richtige Influenza, mit allem drum und dran. Bitte nie wieder , sechs Wochen Zombie haben gereicht.

[percer2]

Zitat von Volker Sch

Wie jetzt, eine Web Seite mit dem Titel "Sackstark" ist für dich nicht vertrauenswürdig?

Glaubst du etwa nicht alles, was im Net 100-fach wiederholt wird?

Ts,Ts,Ts....

Nun ja, man muss ja gar nicht die Seite lesen. Man bekommt es frei haus per Mail geschickt

Gedanken machen darf man sich aber oder

War sogar ein Anhang dran.

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Von:
Gesendet: 27.10.09 12:46:17
An:
Betreff: Bitte Lesen u. weiterleiten ... Die Impf-Kampagne der Pharmaindustrie

Hallo,

ich habe eine große Bitte auch an dich.

Wie einige sicherlich schon in der Presse gehört haben, hat die BRD (wahrscheinlich auch weitere EU Länder), den Freischuss gegeben, dass an Kindern der Impfstoff gegen die Schweinegrippe getestet wird.
Darunter sind die Klinikums - Universitäten, wie z.b. Mainz bundesweit u.v.m.

Für jedes Versuchskind, wird den Eltern 50.-€ gezahlt und damit werden natürlich die kinderreichen und sozialschwächeren Familien angesprochen bzw. geködert.

Inzwischen haben sich Verfassungsrechtler, dieser Sache auch angenommen und bereiten eine Klage vor dem Gerichtshof vor, da es sich hierbei um eine Körperverletzung an kleinen Kindern (besonders v. Kleinkindern) handelt, weil sie nicht in der Lage sind - selbst entscheiden zu dürfen, ob sie geimpft werden möchten.

Das die Schweinegrippe eine inzinierte Weltlüge ist u. dahinter nur die mächtige Pharmaindustrie steht u. es nur um eine gigantische Geldeinnahme geht, ist vielen schon bewusst. Doch es gibt noch erheblich viele UNWISSENDE Eltern, bzw. die noch auf diese "Angst -Macher" Provaganda herein fallen und ihren Kindern damit großen Schaden zufügen, zudem der Virus in Folge eine Mutation aufweist.

Unten sehr ihr einen Anhang, der dass genauer erklärt. Bitte nehmt euch 5 Min. euer wertvollen Zeit und lest es und vor allem, sendet es an ALLE WEITER die ihr kennt.
Stellt euch vor, es wären eure Kinder oder eure Enkelkinder.... vielleicht motiviert das den einen oder anderen Email Leser , der unter Zeitdruck steht, diese Email Info auch weiter zusenden.
Natürlich ist es auch sehr Wissens notwendig für Erwachsene, die damit spekulieren und darüber nachdenken, ob sie sich vorsichtshalber impfen lassen sollten.
Der Virus bleibt der Virus, ob im kleinen Kind oder im Erwachsenen Körper.

Ich danke euch für die Zeit die ihr euch für das LESEN nehmt, auch wenn DU glaubt es betrifft dich nicht persönlich, so tue der Welt einen Gefallen und deinen Mitmenschen, indem auch du einen kleinen Teil dazu beiträgst... etwas zu informieren.

Danke, ich grüße dich herzlich



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-----Original-Nachricht-----
Subject: Die Impf-Kampagne der Pharmaindustrie
Date: Fri, 23 Oct 2009 17:19:39 +0200
From:
To:


Die Impf-Kampagne der Pharmaindustrie

Was müssen wir wissen?

Nur wer infomiert ist, handelt richtig!

Liebe Kundinnen und Kunden!
Die vom Staat sanktionierte Impf-Kampagne gegen die angebliche Schweinegrippe steht ganz kurz bevor.

Wir fühlen uns der Gesundheit unserer Mitmenschen verpflichtet und möchten Sie noch einmal vor der Impfung warnen.

In dieser Woche wurde das Thema auch noch einmal in den Talkshows Hart aber Fair und Maybrit Illner behandelt.

Auffällig war in beiden Sendungen, dass selbst die Vertreter der Ärzteschaft der geplanten Impfkampagne sehr kritisch gegenüber stehen, während unsere so genannten Volksvertreter – der bayrische Gesundheitsminister Markus Söder und der Staatssekretär des Bundesgesundheitsministeriums Klaus Theo Schröder sich vehement für die Durchführung der Impf-Kampagne einsetzen. Man konnte fast den Eindruck gewinnen, die beiden kassieren Provisionen von den Pharmariesen.

Der Vorsitzende der Arzneimittelkommission der deutschen Ärzteschaft, Wolf-Dieter Ludwig, hat mehr Transparenz für die Entscheidungen der Weltgesundheitsorganisation WHO gefordert. Die schnelle Ausrufung der Pandemiestufe 6 für die Schweinegrippe lasse daran denken, dass es bei der WHO nicht ganz mit rechten Dingen zugeht, sagte Ludwig in der ZDF-Sendung Maybrit Illner.

Wer kommt eigentlich für die unvermeidbaren Impfschäden auf?
Ganz einfach: wir selbst! – Die Pharmaindustrie hat sich abgesichert. Für Impfschäden haftet bestenfalls der Staat (also wir Steuerzahler), da es seitens der Hersteller keine ausreichenden Feldstudien gegeben hat, die etwaige Impfrisiken hätte erkennen lassen können. Wir werden mit den nanopartikel-haltigen Impfstoffen, die darüber hinaus auch noch Quecksilber- und Aluminiumverbindungen enthalten, vergiftet und haften dafür selbst.

Und vergessen Sie bitte nicht: Bis heute gibt es nicht den geringsten wissenschaftliche Nachweis für die Existenz von H1N1.

Wie entwickelt man eine Pandemie?
1. Man meldet, dass ein Herd einer neuen Grippe in Mexiko aufgetreten ist, und dass es sehr ernst ist, denn es ist ein Tiervirus, das sich auf Menschen übertragen hat!

2. Man meldet danach 350 Tote in einer Woche, um danach die Abrechnung richtig zustellen auf 8 Tote. Aber jeder hat in Erinnerung behalten, dass er dort von Anfang an viele Tote gegeben hat (das erinnert Sie an nichts: am 11. September man hat uns im Fernsehen 40 bis 50.000 Tote in den Twin Towers gemeldet, was den Kreuzzug gegen „die Kräfte des Übels“ rechtfertigt - dann hat man die Anzahl der Toten auf 2.974 revidiert).

3. Man meldet unter großem Einsatz täglicher Werbung, dass dieses schreckliche Virus sich in unglaublicher Geschwindigkeit auf dem ganzen Planeten ausbreitet (kein Laboratorium der Welt verfügt zwar über den angeblichen Virenstamm, um zu beweisen, dass es sich wirklich um dieses Virus handelt oder ein anderer Erreger ist. Man gibt außerdem zu, dass die Schweinegrippe kein spezifisches Symptom gegenüber der gewöhnlichen Grippe aufweist – seltsam, wie werden die Fälle denn dann gezählt und dokumentiert???).


4. In Anbetracht der geringen Virulenz des besagten Virus meldet man uns, dass dieses Virus mutieren wird, und so sehr bösartig werden wird. Man weiß auch, dass er in einem bestimmten Monat mutieren wird (jenem der Auslieferung der Impfstoffe, Zufall??).


5. Während all dieser Zeit bereitet man Produkte in Laboratorien vor, von dem man sagt, dass sie Impfstoffe seien und in denen man eine Mischung zweier Stämme von Schweinegrippe, zweier Stämme der Vogelgrippe und ein Stamm der menschlichen Grippe herstellt (Cocktail mit gewaltiger Sprengkraft, wenn er in den Körper injiziert wird!). Außerdem fügt man (in größerer Quantität als normalerweise) Zusätze hinzu (Quecksilber, Aluminium und Squalen), die für ihre große Giftigkeit bekannt sind.

Soweit die Vergangenheit!


So könnte es weiter gehen:
1. Eine nicht unerhebliche Anzahl Menschen wird sich tatsächlich impfen lassen.

2. Auftretende Impfschäden werden als Virus-Mutationen bezeichnet, vor denen man ja schon im Vorfeld gewarnt hatte.

3. Die „Virus-Mutationen“ werden von den Medien aufgegriffen, um Panik zu erzeugen.

4. Die Folge: in panischer Angst lassen sich Uninformierte impfen; die Aufgeklärten werden zwangsgeimpft.


-…und dann?
…haben wir genau das, was es 1918 schon einmal als so genannte „Spanische Grippe“ gab.


Weshalb gebieten weltweit die Politiker dem impfwütigen Treiben der Pharmaindustrie keinen Einhalt?
Haben die Pharma-Riesen wirklich einen derartigen Einfluß, oder steckt etwas anderes dahinter?

„Es gibt nur zwei Möglichkeiten, das Gleichgewicht wiederherzustellen. Entweder muss die Geburtenrate auf den Stand der Todesrate herabgedrückt oder aber die Sterberate erhöht werden.“ (aus: Die Grenzen des Wachstums, Bericht des Club of Rome zur Lage der Menschheit.)

Schon 1974 wurde unter dem damaligen US-Sicherheitsberater Henry Kissinger das Sicherheitsmemorandum 200 (NSSM 200) erstellt. Es behandelt die Implikationen des weltweiten Bevölkerungswachstums für die Sicherheit und Übersee-Interessen der USA. Das geheime Dokument wurde am 06. Juni 1990 freigegeben und kann im amerikanischen Nationalarchiv in Washington eingesehen werden.

Was können Sie tun?
Lassen Sie sich nicht weiter manipulieren; übernehmen Sie die Verantwortung für Ihre Gesundheit und die Ihrer Kinder wieder selbst. Lassen Sie sich nicht impfen und klären möglichst viele Menschen über die wahren Hintergründe auf.

Ulli Atts - Kirchweg 22 - 34346 Hedemünden

Bitte beachten Sie auch den Anhang der Antigenozidbewegung mit weiteren wichtigen Informationen zum Thema. Auch herunterladbar unter www.agb-antigenozidbewegung.de


Herzliche Grüße
Ihr Blauer Planet - Team

[Style]

Unabhängig Euerer Diskussion, wollte ich heute zum impfen gegen.
kurzer Anruf bei meinem Doc. (IN BAYERN)

Nein, haben noch keine Impfstoffe. Kommen ca. die nä. 14 Tage.
Wir brauchen mind. 10 Pers die sich impfen lassen. Sonst können wir den Wirkstoff nicht bereitstellen.
Ich steh jetzt quasi auf einer LISTE der impfwilligen im Ort. Wenn 10 Leute zusammen sind, ordern die die Medizin.
HAMMER!

[Bernd]

Also wir haben ihn schon seit gestern. In was für einen Kuhdorf wohnst du denn?

Was dein Arzt macht könnte ihm viel Ärger einbringen. Außerdem kann er unbenutzte Impfdosen wieder an die Apotheke zurück geben. Richtig ist, die gibt es im 10er Pack.
Bernd

[Style]

Danke Bernd
in Bayern... bei Ingolstadt .. in Gaimersheim (EW ca. 12´)

Die waren eh voll erstaunt, dass sich überhaupt jemand impfen lassen will!
Heute ist Dienstag, ... und ich war unter den ersten drei
So gut war ich noch nie

Bei uns ist die Welt halt noch in Ordnung - bzw. gesund

[Methusalix]

Zitat von Bernd

Also wir haben ihn schon seit gestern. In was für einen Kuhdorf wohnst du denn?

Was dein Arzt macht könnte ihm viel Ärger einbringen. Außerdem kann er unbenutzte Impfdosen wieder an die Apotheke zurück geben. Richtig ist, die gibt es im 10er Pack.
Bernd

Hallo Bernd,

da ist wohl wirklich ein (rein logistisches und eher kleines) Problem: der einzelne Arzt muss ein "Gebinde" (die übliche Durchstichflasche) mit 10 Impfdosen öffnen, und von da an läuft die (sehr kurze!!) Verfallszeit (Vorbeugung gegenüber sekundärer Verkeimung). Also heute zwei Leute impfen und nächste Woche Donnerstag wieder drei, ist nicht. In NRW haben sich in einigen Städte die Ärzte zu Pools zusammengetan (Motto: in jedem Stadtteil und an jedem Wochentag impfen ganz bestimmte Ärzte, zu denen sollen dann alle gehen. Vielleicht nicht dumm...

[Nichtschwimmer78]

In Bayern 3 gerade die Meldung er Impfstoff der jetzt bei den Ärzte ist ist nicht für Schwangere geeignet(Sie ist im 9.Monat)
Eine ehemalige Arbeitskollegin von ihr liegt jetzt flach mit Verdacht auf Schweinegrippe allerdings würde sie ein genaue Diagnose selber zahlen müssen weil die Krankenkasse nicht dafür aufkommt,somit muss sie jetzt sehen wo sie bleibt und der Dinge harren die da kommen

Was soll man da noch schreiben, ausser das die Unausgegorenheiten in unserem Land drastisch zunehmen.

[Bernd]

Zitat von Nichtschwimmer78

mit Verdacht auf Schweinegrippe allerdings würde sie ein genaue Diagnose selber zahlen müssen weil die Krankenkasse nicht dafür aufkommt,somit muss sie jetzt sehen wo sie bleibt und der Dinge harren die da kommen

Das ist sicher nicht richtig (Hörensagen...)!
Den Schnelltest, welcher innerhalb 5 Minuten zeigt ob es eine Influenza Typ A ist, muss selber gezahlt werden (14€), für den anderen Test ist der Arzt sogar verpflichtet auf Grund des Seuchenschutzes, diesen durchführen zu lassen, sobald ein Verdacht besteht! Und der wird natürlich von den Kassen übernommen, braucht jedoch 1 Tag (externes Labor).

Bernd

[Nichtschwimmer78]

Bernd wenn dann war das Hörensagen des Arztes.

[Bernd]

Tierarzt?

[habelil]

Zitat von Bernd

Das ist sicher nicht richtig (Hörensagen...)!
Den Schnelltest, welcher innerhalb 5 Minuten zeigt ob es eine Influenza Typ A ist, muss selber gezahlt werden (14€), für den anderen Test ist der Arzt sogar verpflichtet auf Grund des Seuchenschutzes, diesen durchführen zu lassen, sobald ein Verdacht besteht! Und der wird natürlich von den Kassen übernommen, braucht jedoch 1 Tag (externes Labor).

Bernd

Es ist schon so, dass man für den Test in Vorkasse gehen muss, die Krankenkasse aber in der Regel die Kosten erstattet. Habe ich selber bei V.a. Schweinegrippe bei meinem jüngsten Sohn schon ausgetestet.

[Bernd]

Für welchen Test? Die Laboruntersuchung des Grippe-Erregers? Schnelltest?

Das heißt du musstest die Rechnung (wie hoch) der Laboruntersuchung selber bei der GKV einreichen? Komische Ärzte habt ihr...
Bernd

[habelil]

Zitat von Bernd

Komische Ärzte habt ihr...
Bernd

Nö, kann ich eigentlich nicht sagen, eher kompetent und gewissenhaft in Beratung und Behandlung ! Ich müsste die Rechnung raussuchen, wenn dich der genaue Betrag interessiert, um die 22 €.
Ich weiß auch nicht, was so schlimm daran ist dafür in Vorkasse zu gehen. Ich arbeite selber seit 1980 im Gesundheitswesen und weiß, dass alles was von vornherein "umsonst" ist, gerne in Mengen genossen wird. Sobald aber erst Mal das eigene Portemonnaie gezückt werden muss, sind die Leute viel zurückhaltender. Bevor jetzt laute Schreie kommen, ich weiß, nicht jeder hat das Geld über, auch wenn es nur 20 € sind, aber für sozial Schwache zahlt unser Staat eh die Rechnung.

Wir mussten übrigens heute bei uns in der Klinik eine Liste abgeben, ob wir geimpft werden möchten, von 23 Mitarbeitern waren es 2 in unserer Abteilung! Und soweit ich gehört habe ist die Resonanz in der gesamten Klinik (ca. 600 Mitarbeiter) nicht hoch.

[marsvin]

Zitat von habelil

Nö, kann ich eigentlich nicht sagen, eher kompetent und gewissenhaft in Beratung und Behandlung ! Ich müsste die Rechnung raussuchen, wenn dich der genaue Betrag interessiert, um die 22 €.
Ich weiß auch nicht, was so schlimm daran ist dafür in Vorkasse zu gehen. Ich arbeite selber seit 1980 im Gesundheitswesen und weiß, dass alles was von vornherein "umsonst" ist, gerne in Mengen genossen wird. Sobald aber erst Mal das eigene Portemonnaie gezückt werden muss, sind die Leute viel zurückhaltender. Bevor jetzt laute Schreie kommen, ich weiß, nicht jeder hat das Geld über, auch wenn es nur 20 € sind, aber für sozial Schwache zahlt unser Staat eh die Rechnung.

Wir mussten übrigens heute bei uns in der Klinik eine Liste abgeben, ob wir geimpft werden möchten, von 23 Mitarbeitern waren es 2 in unserer Abteilung! Und soweit ich gehört habe ist die Resonanz in der gesamten Klinik (ca. 600 Mitarbeiter) nicht hoch.

Das finde ich in einer Klinik allerdings bedenklich, schliesslich werden da zum Teil schwerkranke Patienten betreut. Wie will man dann verhindern, hier die Infektion einzuschleppen und an die Patienten weiterzugeben?
Ich bin dreimal in der Woche in einer Praxis, die von Patienten frequentiert wird, denen es zum Großen Teil erheblich schlechter geht als mir (Dialysepatienten) und werde mich selbstverständlich impfen lassen,
Siggi

[Dicke Lippe]

Zitat von Bernd

....
Den Schnelltest, welcher innerhalb 5 Minuten zeigt ob es eine Influenza Typ A ist, muss selber gezahlt werden (14€), für den anderen Test ist der Arzt sogar verpflichtet auf Grund des Seuchenschutzes, diesen durchführen zu lassen, sobald ein Verdacht besteht! Und der wird natürlich von den Kassen übernommen, braucht jedoch 1 Tag (externes Labor).

Aber es ist schon klar, dass ein Nachweis bzgl. Viren lediglich auf einer Theorie beruht? Viren können bis heute gar nicht direkt nachgewiesen werden, man geht lediglich davon aus, dass ich nenne es mal "gewisse Reste" von Viren als Anhaltspunkt dafür genommen werden, dass die Viren da sind.

Siehe das Aids - Virus. Es sollte doch auch unmittelbar nach einer Infektion da sein und vermehrt sich seitdem ununterbrochen im Körper. Aber ab wann soll ein verifizierter Nachweis möglich sein?

Ein interessanter Film aus einer recht seriösen Quelle (ist zwar etwas länger 1h 51 Min.) zur gesamten Geschichte der Impfung findet man hier:

Sinn oder Unsinn

Kein Aufschrei der Impfindustrie, keine Schadenersatzklagen, keine Rufmordanzeigen, kein Schrei nach Gegendarstellung, kein Widerruf, keine Unterlassungsklage .... warum nur? Die Angaben können halt leider nur zu leicht nachgeprüft werden, die daraus gezogenen Schlussfolgerungen sind halt freie Meinungsäußerungen, aber Fakten bleiben leider Fakten. (Zieht man also inhaltlich noch 20% Inhalt ab, bleibt immer noch genügend Stoff zum Nachdenken, oder?)

Klar stürzen sich nun auch alle Verschwörungstheoretiker bis hin zu den Freunden von den Illuminati auf das Thema, aber diese sind erst auf den Zug aufgesprungen, nachdem seriöse Wissenschaftler und andersdenkende (nicht auf der Lohnlistestehende) Spezialisten an die Öffentlichkeit gingen.