Welche Leitung absichern? Plus oder Minus? - Seite 2 - boote-forum.de

Akki · #26 15.03.2009, 22:17

Was ist das für ein AB und wie weit ist er von der Batterie weg ??

Buca · #27 15.03.2009, 22:49

Hallo.

Das ist ein 9.9PS Honda AB mit Lichtspule und E-Start.

Er ist etwa 6.5-7m von der Batterie entfernt (Kabellänge).

Wunderfitz · #28 16.03.2009, 01:07

Bei Fragen zum Leitungsdurchmesser mit Berücksichtigung des Spannungsabfalls wenn man nicht selber rechnen möchte.
http://www.yachtbatterie.de/installa...el/index.shtml

ManfredBochum · #29 16.03.2009, 05:36

So dann rechnen wir doch mal.

R=l/(kappa x A)

ergibt 0,0145 Ohm bei 13Meter.
Daraus resuliert ein Spannungsabfall von 0,725V bei 50A.

Kannst du so lassen.

Gruß Mani

divefreak · #30 16.03.2009, 08:01

Zitat:

Zitat von Buca

Es geht eine Plus Leitung zu einer Hauptsicherung: 100A (50mm² Kabel)

Der Aussenborder hängt über eine 60A Sicherung auch an dem Verteiler (Minus)

So weit so gut.

Irgendwelche Einwände, Vorschläge oder Ratschläge?

Ja

beseitige den Clusterfuck

Du hast die Absicherung gemischt.

Entweder nur Plus bzw Minus oder 2 Polig absichern.

Aber niemalsgemischt! (1)

Üblicherweise wird die Starterleitung (dick Plus und Minus) zum Ab nie abgesichert. Die Ladespule und sonstige E-Anlage im AB wird über eine oder mehrere Schmelzsicherungen im AB gesichert, brauchst dir also hier keinen Kopf zu machen, es sei denn es wurde rumgebastelt!

Dann wird Plus seitig kaskadiert, dh von der Batterie zum Verbraucher werden die Kabel dünner und die Sicherungen kleiner, von Verteilung zu verteilung.

wobei die Absicherung zum Stromverbrauch passen muß und der Kabelquerschnitt zum Verbraucher zur Absicherung

(1) Ausnahme Seefunkgerät, hier ist eine 2polige Absicherung vorgeschrieben

wolf b. · #31 16.03.2009, 08:09

Zitat:

Zitat von divefreak

(1) Ausnahme Seefunkgerät, hier ist eine 2polige Absicherung vorgeschrieben

Gut zu wissen, das steht demnächst an. Danke!

Sealine Hippe · #32 16.03.2009, 08:57

Hallo,

da Strom immer von Plus über den Verbraucher nach Minus (Masse) fließt, die Sicherung immer vor dem Verbraucher. Also in der Plusleitung.

Bsp.1:

Hinter dem Verbraucher (in der Minusleitung) abgesichert, dann wird der Verbraucher selbst zur Sicherung weil er im Falle eines Kurzschlusses in der Leitung den kompletten Strom (Ampere) aushalten muss und durchbrennt.

Bsp. 2: Jetzt vor dem Verbraucher abgesichert in der Plusleitung gibt die Sicherung ihren Geist auf, Verbraucher geschützt.

Sicherung also so nah wie möglich an der Stromquelle, denn alles vor der Sicherung ist nicht abgesichert. Wenn es da zu einem Kurzschluss kommt (durchgescheuertes Kabel usw.) fackelt das Kabel ab.

Gruss Ralf

sailor0646 · #33 16.03.2009, 09:53

Zitat:

Zitat von Sealine Hippe

Hallo,

da Strom immer von Plus über den Verbraucher nach Minus (Masse) fließt, die Sicherung immer vor dem Verbraucher. Also in der Plusleitung.

Bsp.1:

Hinter dem Verbraucher (in der Minusleitung) abgesichert, dann wird der Verbraucher selbst zur Sicherung weil er im Falle eines Kurzschlusses in der Leitung den kompletten Strom (Ampere) aushalten muss und durchbrennt.

Das ist leider ziemlicher Blödsinn. Der Strom ist überall gleich stark und das schwächste Teil brennt bei Überlastung durch. Das ist hoffentlich die Sicherung.

B4-Skipper · #34 16.03.2009, 10:15

Zitat:

Zitat von Sealine Hippe

... da Strom immer von Plus über den Verbraucher nach Minus (Masse) fließt, ...

Gruss Ralf

Woher hast Du denn diese Weisheit

Die technische Stromrichtung (von Plus nach Minus) ist eine willkürliche Festlegung und hat rein garnichts mit dem physikalischen Stromfluß zu tun.
Tatsächlich bewegen sich die Elektronen von Plus nach Minus.

Der Sicherung ist das aber egal, sonst würden sie bei Wechselstron nicht funktionieren.

Gruß Lutz

B4-Skipper · #35 16.03.2009, 10:25

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

So dann rechnen wir doch mal.

R=l/(kappa x A)

ergibt 0,0145 Ohm bei 13Meter.
Daraus resuliert ein Spannungsabfall von 0,725V bei 50A.

Kannst du so lassen.

Gruß Mani

Sind immerhin 6% Spannungsverlust, bleiben 88% Leistung.

Gruß Lutz

B4-Skipper · #36 16.03.2009, 10:36

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

..Falls jetzt beim Arbeiten z.B. jemand mit dem Werkzeug vom Pluspol der Batterie zum Motor einen Kurzschluss erzeugt, knallt es gewaltig.
Wenn man Pech hat, explodiert die Batterie.
...
Gruß Mani

Das stimmt uneingeschränkt, und aus diesem Grund sollte ...

1. der Pluspol der Batterie isoliert (Abgedeckt) sein, um ein unbeabsichtigtes berühren mit Werkzeug zu verhindern

2. bei beabsichtigtem Arbeiten an den Batterien zuerst der Pluspol angeklemmt bzw. der Minuspol abgeklemmt werden

Eine Sicherung in der Minusleitung habe ich noch nicht gesehen und halte eine solche für nicht erforderlich.

Gruß Lutz

divefreak · #37 16.03.2009, 10:58

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Tatsächlich bewegen sich die Elektronen von Plus nach Minus.

Umgekehrt wird ein Schuh draus

Elektronen sind negative Ladungsträger...

also von Negativ zu Positiv

B4-Skipper · #38 16.03.2009, 11:04

Genau das meinte ich und hab´s dann doch verdreht

Die Elektronen "fließen" entgegen der technischen Stromrichtung, das wollte ich sagen.

Gruß Lutz

Thomas Hamburg · #39 16.03.2009, 11:26

Zitat:

Zitat von real time

hauptsache , er schließt es RICHTIG und VORSCHRIFTSMÄßIG an !!

und das war meine aussage !!

Wieso, dass war doch die Ausgangsfrage

Warum das drumherum?

Buca · #40 16.03.2009, 21:00

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

Sind immerhin 6% Spannungsverlust, bleiben 88% Leistung.

Gruß Lutz

Laut Honda soll der AB beim Start kurzzeitig 30A ziehen, daher sollte es sich unter 5% bewegen und somit laut Philippi in Ordnung sein. Honda sieht gar nur 10mm² vor bei bis 10m

.

Ich gehe davon aus, dass ich dann auf der sicheren Seite bin.

Aber beim AB jetzt doch auf der Plus Seite absichern, irgendwie hat hier jeder eine andere Meinung. Honda sagt gar: Gar nicht absichern!

Mir geht es dabei allerdings nicht ums Abfackeln an sich, sondern darum den Ladestrom unterbrechen zu können, sollten Sonne und Wind die Batterien schon voll geladen haben aber noch einige Motorzeit auf dem Programm stehen... Also rein prophelaktisch...

Das ginge jedoch auch über einen Hauptschalter, doch dann nehme ich gleich eine Sicherung, habe ja noch einen 60er Sicherungsautomaten über.

Danke für eure Tips so weit, ich bin natürlich immer wieder über neue Anregungen dankbar.

Ich lerne und lerne,... Wenigstens weiß ich jetzt: Auch Werften bauen manchmal MURKS!

wolf b. · #41 16.03.2009, 21:07

Zitat:

Zitat von Buca

Aber beim AB jetzt doch auf der Plus Seite absichern, irgendwie hat hier jeder eine andere Meinung. Honda sagt gar: Gar nicht absichern!

Mir geht es dabei allerdings nicht ums Abfackeln an sich, sondern darum den Ladestrom unterbrechen zu können, sollten Sonne und Wind die Batterien schon voll geladen haben aber noch einige Motorzeit auf dem Programm stehen... Also rein prophylaktisch...

Da hast du aber jetzt einen Denkfehler drinnen, glaube ich. Die Sicherung hat keinerlei Auswirkung auf eine evtl. Überladung.

Ich habe übrigens auch einen 10PS Außenborder, den ich mit den Originalkabeln direkt an der Starterbatterie angeschlossen habe. Wie schon geschrieben wurde, sind sollten Sicherungen im AB sein, so daß du das nicht extra absichern mußt.

Buca · #42 16.03.2009, 22:45

Danke für Deinen Beitrag.

Was meinen Denkfehler betrifft:

Folgendes meinte ich:

Der AB lädt über die Lima mit 6A die Batterie auf. Diese hat jedoch keinen Regler, welcher die Ladeleistung reduziert, sollte die Batterie voll sein.

Jetzt folgendes Szenario:

1. Batterie ist voll geladen. Windstille aber ordentlich Sonne. Die Solarzellen haben die Batterie geladen. Abends geht es aber noch einige SM unter Motor (Windstille) in den Hafen oder die sichere Bucht.

2. In dieser Zeit würde die Lima die Batterie überladen.

3. Ich "löse die Sicherung mit der Hand aus" (Hauptschalterfunktion) und der AB lädt die Batterie nicht mehr.

Problem erkannt, Problem gebannt.

Habe ich gedacht. Wo ist denn nun mein Denkfehler?

Danke für die Aufklärung und einen schönen Abend wünscht,

Chris

wolf b. · #43 16.03.2009, 22:49

Wenn du eine Automatische Sicherung hast, die du per Knopfdruck (am besten im Cockpit) ausschalten kannst, sehe ich auch keinen. Ansonsten hätte ich einen Schalter jedenfalls vorgezogen.

Denkfehler war nicht negativ gemeint. Passieren mit laufend.

Akki · #44 16.03.2009, 23:29

Lies erst mal in der Bedienungsanleitung, ob der Motor überhaupt von der Batterie getrennt werden darf.
Bei manchen Motoren ist das das Aus für die Blackbox. Ich weiß nicht, wie das bei diesen kleinen Bienen
geplant ist. Viele davon haben ja auch keinen Anlasser und somit keine Batterie...

Buca · #45 16.03.2009, 23:29

... den Denkfehler habe ich im Augenblick tatsächlich nicht böse genommen, habe nur gedacht: Was habe ich nu wieder nicht bedacht...*grins*

Ja, die Sicherung fungiert auch als Hauptschalter für den Motor.

Na da bin ich aber froh, dass ich doch richtig gedacht habe..

Ich wünsche eine angenehme Nacht, morgen wir wieder ein harter Tag....

Gruß Chris

B4-Skipper · #46 17.03.2009, 09:08

Zitat:

Zitat von wolf b.

... Wie schon geschrieben wurde, sind sollten Sicherungen im AB sein, so daß du das nicht extra absichern mußt.

Die Frage ist, WAS gesichert werden soll.

Sicherungen im AB schützen alles was (von der Batterie gesehen) hinter der Sicherung liegt. Also z.B. den Anlasser.

Die Leitung von der Batterie bis zur Sicherung im AB bleibt ungeschützt. Tritt hier ein Kurzschluss auf, wird die Leitung glühen.

Gruß Lutz

Akki · #47 17.03.2009, 09:18

Im Außenborder gibt es keine Sicherung, die den Anlasser schützt.

hartmut2801 · #48 21.03.2009, 12:22

moin,

Zitat:

Zitat von divefreak

Weil das "Stand der Technik" ist. Es bis auf Bastler alle so machen. Und im Fehlerfall die Suche vereinfacht und günstiger macht.

Die größren Franzosen Janeu/Beneteau etc haben üblicherweise Hauptschalter für + und - dh 2 oder 3.

wer lesen kann ist klar im vorteil, lese bitte nächstesmal alles (post #5) bevor du dein "großes maul" unqualifiziert aufreißt. wenn du krawall willst, kannst du haben. du hast ein für mich nicht nachvollziehbares problem mit mir und pinkelst mich dauernd an. kotz dich endlich mal aus.

bis denn

Bernd · #49 21.03.2009, 12:40

Zitat:

Zitat von Buca

Der AB lädt über die Lima mit 6A die Batterie auf. Diese hat jedoch keinen Regler, welcher die Ladeleistung reduziert, sollte die Batterie voll sein.

Es gibt Lichtmaschienen komplett ohne Regler? Wäre mir neu!
Die meisten Lichtmaschienen himmelts aber ohne Batterie! Steht bei dem AB ausdrücklich das er ohne Batterie betrieben werden darf?
Bernd

Akki · #50 21.03.2009, 12:47

Bernd, Außenborder bis zu einer gewissen Größe haben keine Lichtmaschine im eigentlichen Sinn, wie man es von Innenbordern oder Autos her kennt. Da sitzen kleine 'Spülchen' direkt unter der Schwungmasse, an denen ein Magnet vorbeiflitz. Eine überschaubare Technik mit wenig Aufwand. Die haben bei älteren Modellen mal grade nur ein Gleichrichter oder nur eine einfache Diode, die den negativen Impuls abschneidet. Da ist halt nix mit Regelung... Die gingen davon aus, dass man eine größere Batterie schon nicht kaputt bekommt damit.