Bitte um Hilfe: E-Auto laden

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

Die Umwandlung von Strom in Waerme ist praktisch verlustfrei.
Die Speicherung von Warmwasser bedingt einen Verlust von bis 2 % pro Tag.
Speicherung von Strom verliert bis 10 % pro Zyklus.

danke. Wobei 2% schon viel ist, ich habe hier einen Warmwasserspeicher (100l zum Duschen) der verliert selbst in einem Monat (langer Urlaub) so wenig Wärme, dass sich das Abschalten nicht lohnt.

[volker1165]

klar dafrst du, aber.....
Theoretisch richtig gerechnet.
1) Bei konventionellen Heizkörpern machen Temperaturen unter 35° keinen großen Sinn, damit wäre das nutzbare Delta T nur etwa 10K und würde den 600l Speicher auf 7kWh reduzieren. Bei FBH würde das etwas besser aussehen.
2) den 10 kWh Stunden Stromspeicher gibt es auch schon für 2500€, was aber viel wichtiger ist, nach Abzug deiner 10% Verlust macht die WP aus den verbleibenden 9 kWh Strom gut 30 kWh Wärme

Platzbedarf war bisher noch kein Thema, da dürfte die Batterie aber unbestritten vorne liegen

Zitat von Sayang

Darf ich etwas widersprechen?

Wasser als Energiespeicher. Voraussetzung: Das Wasser wird nur zum Heizen genutzt, die Flexibilitaet von Strom wird nicht bruecksichtigt. Speicherung der Waermenergie also nur fuer einen Tag. Platzbedarf, z.B. im Keller, wird kostenmaessig nicht beruecksichtigt, da vorhanden.

Die Umwandlung von Strom in Waerme ist praktisch verlustfrei.
Die Speicherung von Warmwasser bedingt einen Verlust von bis 2 % pro Tag.
Speicherung von Strom verliert bis 10 % pro Zyklus.

Ein Stromspeicher mit 10 kWh kostet rund € 5.000.
Ein Wasserspeicher mit 600 l, also gleicher, nutzbarer, Kapazitaet, etwa € 1.000.

Selbst wenn ich die “Basistemperatur” im Speicher auf z.B. 40 Grad halten muss, ohne diese Energie zu nutzen (ich nutze ja nur 15 Grad, das Delta zwischen der “Basistemperatur” und der “Nutztemperatur”), spielt die dafuer verbrauchte Energiemengemkeine Rolle.

Danach ist die Energiespeicherung durch Warmwasser eine durchaus sinnvolle Moeglichkeit.

Hat der Kaufmann wieder einen Fehler gemacht?

[Sayang]

Zitat von volker1165

…
1) Bei konventionellen Heizkörpern machen Temperaturen unter 35° keinen großen Sinn, damit wäre das nutzbare Delta T nur etwa 10K und würde den 600l Speicher auf 7kWh reduzieren. Bei FBH würde das etwas besser aussehen. …

Fuer Die Entnahmetemperatur habe ich 55 Grad angenommen (laut Internet: … die meisten Wärmepumpen können normalerweise eine Vorlauftemperatur von 55 °C … ), fuer die “Mindesttemperatur” im Speicher 40 Grad, daher ein Delta von 15 Grad. Das ergibt die 10 kWh.

Zitat von volker1165

…
2) den 10 kWh Stunden Stromspeicher gibt es auch schon für 2500€, …

Ein schlagendes Argument. Damit ist der Stromspeicher nur noch 150 % teurer.

Aber dann bin ich auch kleinlich: 600 ltr Warmwasserspeicher gibt es auch schon fuer 600 Euro …

Zitat von volker1165

…
… was aber viel wichtiger ist, nach Abzug deiner 10% Verlust macht die WP aus den verbleibenden 9 kWh Strom gut 30 kWh Wärme …

Das Argument verstehe ich nicht. Wieso braucht die WP fuer die
Wassererhitzung mehr Strom, wenn das Warmwasser nach der Erwaermung (mit der WP) gespeichert wird?

Zitat von volker1165

… Platzbedarf war bisher noch kein Thema, da dürfte die Batterie aber unbestritten vorne liegen

Hier hast Du vollkommen recht. Ein 600 l Speicher mit Inhalt 600 l hat einen Durchmesser von 1.000 mm, benoetigt also 0,875 qm, waehrend ein 10 kWh Stromspeicher nur 0,35 qm Platz braucht.

[harry 1972]

Zitat von coffeemuc

Zum Bestand gehören ja auch Häuser mit Fußbodenheizung, Niedrigenergiehäuser und überhaupt auch relativ neue Häuser wo man schon im Hinblick auf hohe Ölpreise ans Energiesparen gedacht hat, bzw. entsprechende Kosten "verkauft" werden konnten.

Aber geh mal zurück in die 60er und frühen 70er (vor der sogenannten "Ölkrise") als Öl noch richtig schön billig war. Da hat man schön mit hohen Vorlauftemperaturen gearbeitet, damit die Heizkörper schön klein und nicht "klobig" sind. Am liebsten hat man Heizkörper hinter Verkleidungen versteckt, damit man die "hässlichen" Dinger nicht sieht. Da müssen sie dann auch ordentlich heiß werden wenn man überhaupt noch eine Heizwirkung erzielen will. Und genau in diesen Häusern fehlt heute auch der Platz für größere Heizkörper, weil die in "Nieschen" (auch so eine Energiesünde) gebaut wurden.

Oft hat man in dieser Zeit viel zu große Heizkörper verbaut und die sind oft vorteilhaft, wenn man auf Wärmepumpen umstellen will.

Und wo die nicht reichen, bleibt die Möglichkeit einen Heizkörper zu tauschen gegen einen Niedrigtemperaturheizkörper, die sind teilweise mit einem Gebläse unterstützt.

Auch in fast jedem Altbau kann man wunderbar mit der Wärmepumpe heizen und Sanierungsstau ist kein Problem der neuen Heizung sondern einfach eine Verfehlung der Vergangenheit.

Eigentlich sollte es keine Frage der Heizungsart sein, ob man sinnvoll Energie einspart, oder nicht.

@Sayang Und Wärmeisolation braucht so ein Wunderspeicher nicht?

Nicht das ich jetzt viel Sinn darin sehe, alles auf die Fläche runter zu brechen, aber wenn schon, dann auch richtig.

[Sayang]

Zitat von harry 1972

… @Sayang Und Wärmeisolation braucht so ein Wunderspeicher nicht?

Nicht das ich jetzt viel Sinn darin sehe, alles auf die Fläche runter zu brechen, aber wenn schon, dann auch richtig.

Die Tanks sind nicht in Quarantäne. Sie haben nur eine richtig gute Isolierung, bei den meisten Speichern 10 cm, bei einem habe ich aber nur 7,5 cm gesehen. Die Isolierung ist mir aber recht egal, denn bei einem Waermeverlust von ein bis zwei Grad C ist fast jede Verbesserung ‘rausgeschmissenes Geld.

Der Platzbedarf ist mit Isolierung errechnet. Durch meinen Zahlendreher geraten manche Speicher aber in Isolation.

[Sayang]

Zitat von harry 1972

… Eigentlich sollte es keine Frage der Heizungsart sein, ob man sinnvoll Energie einspart, oder nicht. ….

…. Ist es aber … aber wenn Du weiter fest daran glaubst. …

[volker1165]

Das Argument war, wenn du 10kWh vom Ausgang der Wärmepumpe als Wärme speicherst, hast du 10kWh Energie im Speicher, lassen wir Verluste mal weg.
Speicherst Du aber 10kWh elektrische Energie, macht die WP daraus 30kWh Wärme.

In Zeiten, wo also Energie im Überfluss da ist macht es keinen Sinn, eine WP laufen zu lassen um die Wärme zu speichern, da wird dann der Strom gespeichert um in energieärmeren Zeiten daraus drei mal so viel Wärme zu machen

Zitat von Sayang

Das Argument verstehe ich nicht. Wieso braucht die WP fuer die
Wassererhitzung mehr Strom, wenn das Warmwasser nach der Erwaermung (mit der WP) gespeichert wird?

[Sayang]

Zitat von volker1165

Das Argument war, wenn du 10kWh vom Ausgang der Wärmepumpe als Wärme speicherst, hast du 10kWh Energie im Speicher, lassen wir Verluste mal weg.
Speicherst Du aber 10kWh elektrische Energie, macht die WP daraus 30kWh Wärme. …

Das Aussage war:

“Zum Strom hab ich geschrieben, das ist die einzig sinnvolle Möglichkeit”

Dagegen habe ich argumentiert; es kann die sinnvollste Moeglichkeit sein, je nach Anwendung ist sie es aber nicht.

Wenn Energie im Ueberfluss vohanden ist, verliert Energiespeicherung allerdings an Bedeutung.

[renn-harry]

Dachte ich lerne hier was zum Thema E Auto laden, da ich ja auch ein Hybrid habe.
Nun aber lese ich hier von Heizung und Warmwasser.

Irgendwas läuft hier schief .....

[Totti-Amun]

Zitat von renn-harry

Irgendwas läuft hier schief .....

Nee, läuft wie erwartet.
Die üblichen Verweigerer sind ambitioniert am Start und werden unermüdlich widerlegt.

Grüße

Totti

[coffeemuc]

Zitat von harry 1972

Oft hat man in dieser Zeit viel zu große Heizkörper verbaut und die sind oft vorteilhaft, wenn man auf Wärmepumpen umstellen will.

Und wo die nicht reichen, bleibt die Möglichkeit einen Heizkörper zu tauschen gegen einen Niedrigtemperaturheizkörper, die sind teilweise mit einem Gebläse unterstützt.

Bitte lies doch mal den Text, den du in #204 zitierst hast.

[coffeemuc]

Zitat von volker1165

In Zeiten, wo also Energie im Überfluss da ist macht es keinen Sinn, eine WP laufen zu lassen um die Wärme zu speichern, da wird dann der Strom gespeichert um in energieärmeren Zeiten daraus drei mal so viel Wärme zu machen

Oder man macht den Warmwasserspeicher dreimal so groß und profitiert so von den geringeren Verlusten des Warmwasserspeichers.

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Nee, läuft wie erwartet.
Die üblichen Verweigerer sind ambitioniert am Start und werden unermüdlich widerlegt.

Das Problem ist: Leute ohne Physikverständnis leben in einer anderen Welt. Dort gelten die Naturgesetze nicht. Glauben sie jedenfalls.

PS: immerhin schreiben mittlerweile nicht mehr so viele Leute kW/h. Ob sie den Grund verstanden haben oder obs nur auswendig gelernt ist, wissen wir nicht.

[volker1165]

na klar, dann sind wir aber bei o.g. Beispiel bei 2000l, der wird entsprechend kosten, alleine die Isolierung, und durch eine Kellertüre geht der auch nicht mehr.
Der Batteriespeicher hat die Größe einer kleinen Kommode, Vehicle to Grid braucht gar keinen Platz (um mal wieder die Brücke zum Auto laden zu schlagen)

Zitat von coffeemuc

Oder man macht den Warmwasserspeicher dreimal so groß und profitiert so von den geringeren Verlusten des Warmwasserspeichers.

[coffeemuc]

Zitat von volker1165

na klar, dann sind wir aber bei o.g. Beispiel bei 2000l, der wird entsprechend kosten, alleine die Isolierung, und durch eine Kellertüre geht der auch nicht mehr.

ja und? Man kann auch mehrere kleine nehmen. Ob die Kosten schon höher sind als bei deiner 10 kWh Batterie? Selbst wenn wird man auf Dauer von den geringeren Verlusten profitieren. Außerdem verlieren Akkus im Lauf der Zeit Kapazität, das ist beim Warmwasserspeicher nicht zu befürchten.

[Startpilot]

Zitat von coffeemuc

Oder man macht den Warmwasserspeicher dreimal so groß und profitiert so von den geringeren Verlusten des Warmwasserspeichers.

Zitat von coffeemuc

ja und? Man kann auch mehrere kleine nehmen...

Widersprüchliche Aussagen.
Drei kleinere haben einen höheren Verlust als ein großer.
Physik gilt auch für die, die sie verstehen

[skibo]

Zitat von Startpilot

Widersprüchliche Aussagen.
Drei kleinere haben einen höheren Verlust als ein großer.
Physik gilt auch für die, die sie verstehen

Nö, die sind doch 3-fach isoliert

[harry 1972]

Zitat von coffeemuc

Bitte lies doch mal den Text, den du in #204 zitierst hast.

Warum, ich widerspreche deiner Aussage, alte Heizkörper seien zu klein, nicht tauglich usw.
Nein, 50er, 60er und 70er Jahre, in der Regel deutlich überdimensioniert.

[coffeemuc]

Zitat von harry 1972

Warum, ich widerspreche deiner Aussage, alte Heizkörper seien zu klein, nicht tauglich usw.
Nein, 50er, 60er und 70er Jahre, in der Regel deutlich überdimensioniert.

Warum bekommt man dann die alten Buden nicht vernünftig warm? Insbesondere wenn es außen kalt ist. Trotzdem die Heizkörper sehr heiß sind.

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Warum bekommt man dann die alten Buden nicht vernünftig warm? Insbesondere wenn es außen kalt ist. Trotzdem die Heizkörper sehr heiß sind.

Vielleicht liegt das an den dünnen Wänden, den einfach verglasten Fenstern aus dünnem Holz ohne Dichtungen, dem nicht isolierten Dach?

Ich habe keine Ahnung und davon sehr viel...


Grüße

Totti

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Vielleicht liegt das an den dünnen Wänden, den einfach verglasten Fenstern aus dünnem Holz ohne Dichtungen, dem nicht isolierten Dach?

Viele von den alten Gemäuern wurden inzwischen wärmegedämmt, mit neuen Fenstern (zwangsläufig), Thermodings außen drauf. Das schafft neue Probleme (Schimmel), aber wirklich wärmer wirds nicht.

PS: Dach und Keller sollte kein Problem sein, wenn drüber und drunter noch eine Wohnung ist.

[harry 1972]

Ich befürchte, die Frage wird dir hier keiner so im Vorübergehen beantworten können, aber da ist die Wärmepumpe dann wirklich nicht das Problem, sondern die mangelhafte Isolierung.

Kleine Sachen kann man selbst probieren, für andere sollte man sich beraten lassen, oder sich in entsprechenden Medien informieren. Ich kann dir den "Energiesparkommissar" oder "schlau energiesparen" auf Youtube empfehlen.

[coffeemuc]

Zitat von harry 1972

Ich befürchte, die Frage wird dir hier keiner so im Vorübergehen beantworten können, aber da ist die Wärmepumpe dann wirklich nicht das Problem, sondern die mangelhafte Isolierung.

Kleine Sachen kann man selbst probieren, für andere sollte man sich beraten lassen, oder sich in entsprechenden Medien informieren. Ich kann dir den "Energiesparkommissar" oder "schlau energiesparen" auf Youtube empfehlen.

Eigentlich wollte ich dich motivieren, mal deinen Text aus #218 zu überdenken.

[harry 1972]

Zitat von coffeemuc

Eigentlich wollte ich dich motivieren, mal deinen Text aus #218 zu überdenken.

Um mich zu motivieren müsstest du mir überzeugende Gegenargumente liefern und nicht nur dünne vermutungen anstellen.

Bis dahin schließe ich mich der Meinung derer an, deren Informationen ich bisher dazu konsumiert habe.

[Føx]

Dem Heizkörper is doch egal ob er 65°C vorlauf vom Gaskocher, Dinoverbrenner oder Pusterich bekommt....Wenn die Heizkörper zu klein sind, sind sie es mit jeder energieform.