Üblicher Nachlass sowie Unterschiede NL vs. D

[Matti27]

Hallo,

ich meine mal hier im Forum gelesen zu haben, dass beim Gebrauchtbootskauf in NL ein Nachlass von ~20% bereits einkalkuliert ist. Also der Angebotspreis entsprechend erhöht ist und man dann relativ tief in der Verhandlung starten muss.

Wie sind hier Eure Erfahrungen? Es geht um einen Kauf in der Größenordnung EUR 500k.

Gibt es Unterschiede Deutschland vs. NL?

Wenn ich es recht verstehe, gilt in beiden Ländern eine ähnliche Garantie von 12 Monaten, sofern der Händler das Boot wirklich verkauft und kein Vermittlungsgeschäft vorliegt.

Ich weiß, es ist höchst individuell und kommt jeweils auf den Einzelfall an, et-c. Es geht mir hier eher um typisches Geschäftsgebahren.

Falls relevant: Es geht um eine Linssen bzw. Elling.

Danke Euch
Matti

[Totti-Amun]

Es ist wie immer, Angebot und Nachfrage und deine Favoriten kosten einfach Geld.

Wenn ein Angebot länger online steht, stimmt entweder der Preis nicht oder das Boot hat irgendwelche gravierende Mängel.
Mondpreise sind ein Traum von Jedem, aber es meist nur Träume.

Gruß

Totti

[schwinge]

Das mit den 20% hab ich jetzt allerdings schon öfter gehört/gelesen. Obs stimmt - keine Ahnung

[Startpilot]

Zitat von Totti-Amun

Wenn ein Angebot länger online steht, stimmt entweder der Preis nicht oder das Boot hat irgendwelche gravierende Mängel.

Gravierende Mängel in dieser Preisklasse werden bei seriösen Maklern benannt, obgleich nicht direkt im Anzeigentext.
Jeder ernsthafte Interessent beauftragt einen Sachverständigen, der diese dann findet und schon geht die Preisdiskussion los.
Kein Makler durchläuft diese Routine mehrfach.
Kostet zuviel Zeit.

Zitat von schwinge

Das mit den 20% hab ich jetzt allerdings schon öfter gehört/gelesen. Obs stimmt - keine Ahnung

Ja und Nein.
Bei echtem Veräusserungsinteresse ist dieser Spielraum eingepreist.
Aber manche Verkäufer wollen den Hauptgewinn und gehen auf die Maklervorschläge nach Kundenselektion nicht ein.
Sind dann auch nicht "Maklers Friend"

Und noch was zur Garantie:
Dass der Makler Eigentümer ist, ist gerade im hochpreisigen Segment eher aussergewöhnlich.
Der nagelt sich doch keine Garantieverpflichtung an die Hacken.
Da vermittelt er doch lieber das Schiff eines "Bekannten".

Bei den Fähnchenhändlern im niederen 5-stelligen Bereich schon eher, aber auch die haben ihre Ausschlusskonstruktionen.

[Mantriur]

In der Preisklasse wuerde ich ein Gutachten einholen. Auf der Basis kann man dann drueber reden - entscheidend ist dann nur noch, wie dringend verkauft und gekauft werden moechte.

[achim1]

Einer der großen Makler in NL (Elburg Yachting) hat mir vor 6 Jahren gesagt das die im Durchschnitt 11 % unter dem Startpreis verkaufen. Die verkaufen zum größten Teil im sechsstelligen Bereich. Ich selbst habe ca 13 Prozent unter Startpreis gekauft.

Gruß Achim

[Startpilot]

Zitat von achim1

Einer der großen Makler in NL (Elburg Yachting) hat mir vor 6 Jahren gesagt das die im Durchschnitt 11 % unter dem Startpreis verkaufen. Die verkaufen zum größten Teil im sechsstelligen Bereich. Ich selbst habe ca 13 Prozent unter Startpreis gekauft.

Gruß Achim

Welchen Grund sollte ein Makler haben, Dir mit den 11% die Wahrheit zu sagen?
Oder war es der, bei dem Du gekauft hast?
Dann hast Du ja mit 13% ´nen echten Schnapper gelandet.

[achim1]

Das hat er mir erst einige Zeit nach dem Kauf gesagt. Gegen über andere wurde die gleiche Zahl genannt.
Bei solchen Schiffen gibt es auch nur selten einen Schnapper, es sei den die Schiff sind schlecht. Wir reden hier über gute Marken wie z. B. Linssen oder Elling und nicht über irgend welche noname Schiffe.

Gruß Achim

[Bootsrookie]

Entscheidend ist doch nur, wie gut man sich beraten fühlt. Wir haben unser Boot in Lelystad gekauft, das Boot wurde durch einem unabhängigen Gutachter bewertet und sämtliche Mängel wurden auf Kosten des Händlers beseitigt. Ich habe keine 20% heruntergehandelt, dafür wurden komplette Ankerwinch, Persenning und Winterlager in den VK mitverhandelt. Der gesamte Verkauf und Übernahme verlief sehr professionell, freundschaftlich und in einer sehr angenehmen Atmosphäre. Das war mir insgesamt viel wichtiger als den letzten Cent rauszuquetschen. Aber das muss jeder nach seinem Gusto regeln 😊

[achim1]

Zitat von Bootsrookie

Entscheidend ist doch nur, wie gut man sich beraten fühlt. Wir haben unser Boot in Lelystad gekauft, das Boot wurde durch einem unabhängigen Gutachter bewertet und sämtliche Mängel wurden auf Kosten des Händlers beseitigt. Ich habe keine 20% heruntergehandelt, dafür wurden komplette Ankerwinch, Persenning und Winterlager in den VK mitverhandelt. Der gesamte Verkauf und Übernahme verlief sehr professionell, freundschaftlich und in einer sehr angenehmen Atmosphäre. Das war mir insgesamt viel wichtiger als den letzten Cent rauszuquetschen. Aber das muss jeder nach seinem Gusto regeln 😊

Dem kann ich nur zustimmen, bei uns war es ähnlich. Guter Service ist auch Geld wert. Ohne Gutachter würde ich in den Preislagen nie was machen. Auch nach über 30 Jahren im Wassersport traue ich mir nicht zu so gut wie ein ausgebildeter und erfahrener Gutachter zu sein. Aber das muss jeder selbst wissen.

Viele Grüße Achim

[Startpilot]

...und in dem Zusammenhang nochmals mein Tip, den ich in den letzten Jahren hier schon öfter gegeben habe:
Niemals den Makler nach einem empfehlenswerten Gutachter fragen.

[Jontom]

Bei 500k 20% Rabatt? Wer es glaubt. Bei einem gebrauchten Schiff niemals. Zumindest nicht seriös.

[W115/8]

Wie sagt der Fachmann?: "es kommt drauf an".

Man muss in der Kalkulation nur mit Mondpreisen starten und das tun wohl sogar renommierte Makler, von denen man eigentlich glaubt, sie kalkulieren "am Markt".

Luxusbeispiel:

ALM LUXE MOTOR

Startpreis Herbst 2025: 1.250.000,00 €

Price Drop auf aktuell: 950.000,00 €

Das sind für den Käufer, wenn er es gerne so nennen möchte, schon locker 24 % "Rabatt", und das ist noch nicht der Verkaufspreis.

Wer "günstig" kaufen will, muss bieten, weggehen und warten...lange warten und auch verzichten können.

Wer schnell und aus dem Bauch kaufen will, braucht halt viel Geld.

Meine subjektiven Eindrücke.

Viele Grüße

Andreas

[Segelmatt]

Da hat sich aber jemand seinen Traum erfüllt. Ob es dafür überhaupt einen zweiten Träumer gibt?
Unabhängig davon sind 1,2mio für dieses gerade mal acht Jahre alte Schiff ja nun nicht gerade ein Mondpreis, 950k schon mal garnicht. Wer auch immer sich das Ding hat bauen lassen verliert jetzt viel Geld

meint

Matthias.

[coffeemuc]

Zitat von Segelmatt

Da hat sich aber jemand seinen Traum erfüllt. Ob es dafür überhaupt einen zweiten Träumer gibt?
Unabhängig davon sind 1,2mio für dieses gerade mal acht Jahre alte Schiff ja nun nicht gerade ein Mondpreis, 950k schon mal garnicht. Wer auch immer sich das Ding hat bauen lassen verliert jetzt viel Geld

Das ist ein Risiko mit dem man als Käufer eines Einzelstücks leben muss.
Ich habe aber schon viele Fahrzeuge (keine Boote) aus der Kategorie "bekommst du nie verkauft" gut verkaufen können.

Dafür könnte ich aber ein runtergenudeltes Allerweltsfahrzeug nicht gut verkaufen.

[Musikbaer]

Bei der Gelegenheit: Dieses Boot hier
https://jachtmakelaardij4beaufort.nl...voyager-1300-1
steht schon seit bestimmt zwei Jahren für denselben Preis zum Verkauf...Da wird dann wohl der Verhandlungsspielraum mit der Zeit auch größer...

[Startpilot]

Zitat von Musikbaer

Bei der Gelegenheit: Dieses Boot hier
https://jachtmakelaardij4beaufort.nl...voyager-1300-1
steht schon seit bestimmt zwei Jahren für denselben Preis zum Verkauf...Da wird dann wohl der Verhandlungsspielraum mit der Zeit auch größer...

Jo. Die liegt im überdachten Verkaufshaven des Maklers.
Bei den Liegegebühren hat der gar kein Interesse daran, den Eigner davon zu überzeugen, seine Preisidee zu korrigieren.

[Segelmatt]

Wundert mich, ist doch ein schönes Schiff. Preis scheint mir angemessen. Aber ich habe schon ein Boot.

[Totti-Amun]

Alles was deutlich über 100K€ geht, wird zäh(er) im Verkauf.
Vor Allem wenn Linssen drauf steht, sind interessante Boote eigentlich nur im Bekanntenkreis kaufbar, wenn das Geld nicht sehr großzügig locker sitzt.
Sind die erstmal online, ist oder Drops gelutscht. Preislich sowieso, da stehen dann viele viele 10K€ mehr dran.

Grüße

Totti

[schimi]

Zitat von Musikbaer

Bei der Gelegenheit: Dieses Boot hier
https://jachtmakelaardij4beaufort.nl...voyager-1300-1
steht schon seit bestimmt zwei Jahren für denselben Preis zum Verkauf...Da wird dann wohl der Verhandlungsspielraum mit der Zeit auch größer...

Glaube ich nicht. Ich kenne den Eigner. Für den sind die 375 K kein Problem worüber er nachdenken müßte.

[Startpilot]

Zitat von schimi

Glaube ich nicht. Ich kenne den Eigner. Für den sind die 375 K kein Problem worüber er nachdenken müßte.

Kenne ich.
"Unter x€ gebe ich das Schiff nicht ab".
Führt dann oft zu einer sehr langen Partnerschaft...

[schimi]

Zitat von Startpilot

Kenne ich.
"Unter x€ gebe ich das Schiff nicht ab".
Führt dann oft zu einer sehr langen Partnerschaft...

Manchmal ist es sicherlich sinnvoller, ein nicht ganz so gutes Gebot anzunehmen. Wenn man bedenkt, was der MSCI World im letzten Jahr für eine Performance hingelegt hat.

[MV-Zausel]

Zitat von Totti-Amun

Alles was deutlich über 100K€ geht, wird zäh(er) im Verkauf.

Den Eindruck habe ich in NL keineswegs.

Ausgehend davon, dass in NL im Grunde alles vom Sprit bis zur Wurstscheibe deutlich teurer als bei uns ist... wundert man sich, wie gut Boote im hochpreisigen Segment laufen.
Mir scheint es ist einfacher ein Boot für 400K€ als für 80k€ zu verkaufen.

Wie überall zahlt man natürlich für den Markennamen mit... sowas hat ja nur bedingt mit Qualität zu tun.

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Kenne ich.
"Unter x€ gebe ich das Schiff nicht ab".
Führt dann oft zu einer sehr langen Partnerschaft...

Deja vu. Scarlett's Verkaeufer wollte nicht unter 198k - Tankfuellung wollte er noch zur Verhandlungsmasse machen, aber bin schon gross, tanken kann ich noch alleine.

Ich hatte dann angeboten, auf meine Kosten ein Gutachten erstellen zu lassen. Bedingung war, dass er das Gutachten abwartet und mir einen Monat Bedenkzeit gibt. Im Gegenzug wuerde ich das Gutachten mit ihm teilen, und wenn wir uns nicht einig werden, es ihm auch fuer zukuenftige Preisverhandlung ueberlassen.
Gutachten sagte 167k, kostetet ~3,5k, geeinigt haben wir uns auf 172k. (Ausstattung war nicht teil des Gutachtens, vorhandene Ersatzteile allein waren locker einen Tausender oder zwei wert.)

Er ist seitdem eine unbezahlbare Informationsquelle und ein angenehmer wiederkehrender Besucher an Bord. Wenn sie soweit ist, fahren wir zusammen raus zu den Inseln.

[Startpilot]

Danke für den offenen Beitrag.
Belegt einiges, was ich oben schrieb und auch die 20% Arbeitsthese.