Hilfe vom Staat für marode Firmen...

[Freibeuter]

darf es nicht geben. Als mein Laden über die Wupper ging, weil ein Grosskunde vergass seine Rechnung zu begleichen, hat mir keiner geholfen. Im Gegenteil.......

Es sollen schlecht strukturierte Firmen Geld bekommen, damit sie am Leben bleiben und ordentlichen Firmen ohne Probleme, die Preise und Erträge kaputt machen können?
Ich kenne nur Beispiele wo vom Staat gepumpt wurde und die Läden trotzdem zugemacht haben, wenn auch ein Tick später. Die Einzigen die lachten, kamen i.d.R. aus dem Vorstand.

Normal regelt sich der Markt selbst: einige gehen -einige kommen.

Ich muss nicht alles verstehen!

[JanOstsee]

Hallo Jörg, wenn ich mich dazu äußer wirds politisch. Ergo halt ich lieber die Klappe.

Nur soviel: Du hast Recht !

[Style]

Ich finde NEIN -

ich biete auch Durchschnittlich 6-8 Arbeitsplätze - aber wenns mir mal schlecht gehen sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass der Staat eingreift.
Dazu bin ich wohl zu klein!

Also gleiches Recht für alle KEINE UNTERSTÜTZUNG

[JanOstsee]

Das Problem ist halt nur, dass dann mal schnell ein paar tausend Arbeitsplätze wegfallen. Da mus sman dann halt auch die Zähne zusammenbeißen ....ODER?

[Freibeuter]

Zitat von JanOstsee

Das Problem ist halt nur, dass dann mal schnell ein paar tausend Arbeitsplätze wegfallen. Da mus sman dann halt auch die Zähne zusammenbeißen ....ODER?

IMHO
Die Menschen sind nicht dumm, wenn Geld zu verdienen ist werden die Stellen ruckzuck wieder durch neue Firmen besetzt,die geschickter vorgehen.

Wenn nicht renditeorient gearbeitet werden kann, sind die Gehälter immer in Frage gestellt und wer will das?
Also weg und neu, mit besserem Weg, so werden Gehälter gesichert und Steuerzahler entlastet.

[Bossi]

Zitat von style0410

Also gleiches Recht für alle KEINE UNTERSTÜTZUNG

OK - ich stelle sofort meine Steuerzahlungen an den maroden Staat ein...

[JanOstsee]

Zitat von Bossi

OK - ich stelle sofort meine Steuerzahlungen an den maroden Staat ein...

Der war gut, der war sehr gut .

Würde einer von uns seine Firma führen wie der Staat es macht .... auweia.

[Flybridge]

Natürlich habt ihr Recht; macht dabie aber einen entscheidenen Denkfehler.

Wenn die Nr. mit den Banken in die Hose geht, dann kommt auch keiner mehr zum Haare schneiden. Das ist das Thema.

Ein Beispiel: Ich habe mich mal darüber aufgeregt, dass so viele Menschen Sozialhilfe (ist schon ein Jahre her) bekommen, und ich das alles bezahlen darf, während diese Spezis bei freier Heilfürsorge auf der Couch liegen. Mein Gesprächspartner meinte dann." Du hast zwei Möglichkeiten. Entweder gibst du das Geld freiwillig, oder du bekommst einen über den Schädel gezogen, wenn du gleich über den dunklen Parkplatz zum Auto gehst." Das bringt die Sache auf den Punkt.

[boneman]

Zitat von Freibeuter

Es sollen schlecht strukturierte Firmen Geld bekommen, damit sie am Leben bleiben und ordentlichen Firmen ohne Probleme, die Preise und Erträge kaputt machen können?

Habe ich ein Rettungspaket verpasst ?
Wer soll denn wofür von wem Geld bekommen ?

Gruß

Andreas

[Freibeuter]

Zitat von boneman

Habe ich ein Rettungspaket verpasst ?
Wer soll denn wofür von wem Geld bekommen ?

Gruß

Andreas

z.B.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/...id_341618.html

[StefanF]

Hallo,

das Banken- und Finanzsystem in der gegenwärtigen Situation zu stützen mag ungerecht sein, es gibt allerdings eine Menge Leute die diese Vorgangsweise für das kleinere Übel halten.

Ebenso gibt es Stimmen, die meinen daß die Entscheidung der US-Regierung, Lehman untergehen zu lassen den Markt entscheidend verunsichert hat.

Schöne Grüße aus Wien
Stefan

[Freibeuter]

Zitat von Flybridge

Natürlich habt ihr Recht; macht dabie aber einen entscheidenen Denkfehler.

Wenn die Nr. mit den Banken in die Hose geht, dann kommt auch keiner mehr zum Haare schneiden. Das ist das Thema.

Ein Beispiel: Ich habe mich mal darüber aufgeregt, dass so viele Menschen Sozialhilfe (ist schon ein Jahre her) bekommen, und ich das alles bezahlen darf, während diese Spezis bei freier Heilfürsorge auf der Couch liegen. Mein Gesprächspartner meinte dann." Du hast zwei Möglichkeiten. Entweder gibst du das Geld freiwillig, oder du bekommst einen über den Schädel gezogen, wenn du gleich über den dunklen Parkplatz zum Auto gehst." Das bringt die Sache auf den Punkt.

Das Thema ist bestimmt sehr komplex und undurchsichtig, dass das ein Hanswurst wie ich es bin nicht versteht...

Aber was ist wenn ein paar, 100Mrd´s Umsatz Firmen den Bach runtergehen? Es kann sich doch sehr schnell eine fiese Kettenreaktion einstellen. Was passiert wenn der letzte Stein kippt?

Umsatz durch Schulden schaffen, funktioniert nicht lange. Das lesen wir momentan jeden Tag.

[nordic]

Die gegenwärtige Krise entstand dadurch, dass Leuten Kredite gewährt wurden, damit sie sich Dinge kaufen, die sie sich eigentlich nicht leisten konnten.
Nun werden günstige Kredite gefordert, damit sich andere Leute ein Auto kaufen, dass sie sich sonst nicht leisten können.
Irgendwie bin ich zu blöd ,dass zu versehen.
War das schön als ich im Sommer nur Nachrichten hörte, die ich sprachlich nicht verstehen konnte.
Jetzt klappt das zwar mit der Sprache wieder, aber ich kapiere trotzdem nichts.

[boneman]

Zitat von Freibeuter

z.B.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/...id_341618.html

Das ist doch das Bankenrettungspaket.

Deine Einlassung oben hörte sich so an, als wenn Unternehmungen außerhalb der Bankenbranche jetzt irgendwas bekommen sollen.

[Schärenkreuzer-Liebhaber]

@ boneman:

Dies trifft es wohl eher:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586896,00.html

[hmigor]

...wenn der Staat das Geld maroden Großfirmen gibt, sind die Chancen größer, was zurück zu bekommen. Gehen die Firmen krachen, dann zahlt der Staat die gleiche Summe an Stütze aus, nur daß dann nicht soviel an Steuergeldern usw. zurückfließt. Also wird hier das hoffentlich geringere Übel gewählt.

[Freibeuter]

Zitat von hmigor

...wenn der Staat das Geld maroden Großfirmen gibt, sind die Chancen größer, was zurück zu bekommen. Gehen die Firmen krachen, dann zahlt der Staat die gleiche Summe an Stütze aus, nur daß dann nicht soviel an Steuergeldern usw. zurückfließt. Also wird hier das hoffentlich geringere Übel gewählt.

IMHO
Der Staat besitzt ja kein eigenes Geld: also leiht er sich was und schlägt es auf irgendwelche Steuern, die leidlich von der restlichen, arbeitenden Fraktion bezahlt werden muss.
Geht das staatliche Vorhaben nicht auf (soll vorkommen), entsteht doch ein unkalkulierbares Risiko.

[JanOstsee]

Zitat von nordic

Die gegenwärtige Krise entstand dadurch, dass Leuten Kredite gewährt wurden, damit sie sich Dinge kaufen, die sie sich eigentlich nicht leisten konnten.
Nun werden günstige Kredite gefordert, damit sich andere Leute ein Auto kaufen, dass sie sich sonst nicht leisten können.
Irgendwie bin ich zu blöd ,dass zu versehen.
War das schön als ich im Sommer nur Nachrichten hörte, die ich sprachlich nicht verstehen konnte.
Jetzt klappt das zwar mit der Sprache wieder, aber ich kapiere trotzdem nichts.

Darf ich Dir mal die Hand schütteln?

[Eckaat]

Zitat von JanOstsee

Darf ich Dir mal die Hand schütteln?

Das wurde uns in der Schule als die zyklische Krise des Kapitalismus angedreht.

Im Gegensatz zum Sozialismus, in dem nach Bedarf produziert wird (was auch nicht klappt, wie wir heute wissen) produziert man im Kapitalismus immer mit Vollgas, um Wachstum zu generieren und Gewinn zu erwirtschaften. In der DDR wurde dafür das bösere Wort Profit verwendet.

Der Bedarf wird künstlich erzeugt. Sei es über die Werbung, die uns täglich allerei Mist suggeriert, damit wir den Krempel kaufen oder über Kauf auf Pump zu günstigen Konditionen (0% Finanzierung, heute kaufen, in 12 Jahren bezahlen) Kreditkarten, Dispos und ähnliche Instrumente.

Und ist irgendwann der Punkt erreicht, wo die Mäuse ganz knapp sind. Dann bleibt der Laden stehen oder bremst zumindest fürchterlich. Und dass passiert im Moment gerade.

Früher hat man sich damit beholfen, schnell ein paar Kriege anzuzetteln, damit man ein paar Bomben produzieren und damit was kaputt machen konnte, um es nachher wieder aufzubauen. Gottseidank ist das aus der Mode gekommen, weil dabei immer gleich ein paar Millionen Leute hops gingen.

Ob das stimmte, was die uns erzählt haben? Keine Ahnung, sieht im Moment aber danach aus.

Gruß Ecki

[Freibeuter]

Zitat von Eckaat

Das wurde uns in der Schule als die zyklische Krise des Kapitalismus angedreht.
....,

Stimmt, WiPo in der 10ten oder 11! Dort wurde aber auch gesagt:
Die fehlende Akkumulation von Kapital in der Industrie löste den Schwarzen Freitag aus.

Daraus hat man gelernt und steuert gegen aber so?
Das ist mein eigentliches Verständnisproblem, die Sache ist in meinen Augen derart klar und ausgerichtet, dass kein Staat diesen Weg freiwillig geht.

[boneman]

@ Jörg : Vergiss es, das ist nicht zu verstehen.
Allenfalls auf Microebene, das hilft aber nicht, solange die Makroebene aus den Fugen ist.
Vor ein paar Tagen wurde noch von Untergang des US-$ geredet, heute ist er die Reservewährung, der € und Emerging Markets werden hingegen geschlachtet.

Gruß

Andreas

[Freibeuter]

Zitat von boneman

@ Jörg : Vergiss es, das ist nicht zu verstehen.
Allenfalls auf Microebene, das hilft aber nicht, solange die Makroebene aus den Fugen ist.
Vor ein paar Tagen wurde noch von Untergang des US-$ geredet, heute ist er die Reservewährung, der € und Emerging Markets werden hingegen geschlachtet.

Gruß

Andreas

Der wirtschaftliche Imperialismus ist für die westlichen Länder erstmal zu Ende, während die vor ein paar Jahren belächelten östlichen Staaten noch richtig Gasgeben können.

Mal sehen wo die Reise hingeht.

[boneman]

Nein, falsch geraten.

Die ausländischen Investoren ziehen im großen Stil ihre Anlagen in den CEE Staaten ab. Deswegen fallen die in sich zusammen.

[ba0150]

Zitat von Freibeuter

darf es nicht geben. Als mein Laden über die Wupper ging, weil ein Grosskunde vergass seine Rechnung zu begleichen, hat mir keiner geholfen. Im Gegenteil........... Ich muss nicht alles verstehen!

mein "lieblingszitat" für dich jörg :

"mittelstand ist, wenn ein unternehmen in konkurs gehen kann, ohne dass gewerkschaften, banken und regierung eine konzertierte rettungsaktion planen und durchführen" ( ist von franz leupoldt PEMA)

das zitat ist über 10 jahre alt ... hat aber nix von seiner "aktualität" verloren ...



gruss michael

[Freibeuter]

Zitat von boneman

Nein, falsch geraten.

Die ausländischen Investoren ziehen im großen Stil ihre Anlagen in den CEE Staaten ab. Deswegen fallen die in sich zusammen.

Meinst Du die dicken Läden latschen alle gegen Osten oder das Kapital der Anleger?