Waermereflektierende Farbe

[Mantriur]

Guardian schreibt grad mal wieder ueber die naechste Charge Hitzerekorde. Da fiel mir wieder ein, dass es hier drin in der Sonne echt knusprig wird.

Nun steht ja gluecklicherweise ein neuer Anzug auf der Liste. Die offensichtliche, aber schreckliche, klimakonforme Variante waere hochglanz weiss. Und da Frage ich mich, gibt es vielleicht bereits etwas Interessanteres fuer's Boot? Moeglicherweise Farben mit hoher Waerme- (Infrarot?) Reflektion, die vielleicht trotzdem bunt sind?

Ich konnte da nicht viel finden.

[Desertbyte]

Ist simpel: Je heller die Farbe desto mehr Reflexion, desto weniger Erwärmung. Also: Weiss

Im Idealfall verspiegelt, wissen wir aber das geht als Stoff nicht so prickelnd.

[Mantriur]

Zitat von Desertbyte

Ist simpel: Je heller die Farbe desto mehr Reflexion, desto weniger Erwärmung. Also: Weiss

Ja, schon. Ich frage mich halt, ob es mittlerweile irgendein High-Tech-Gedoens gibt, was die hochenergetischen Frequenzen noch besser reflektiert, und vielleicht trotzdem im sichtbaren Bereich eine Farbe hat. Mag physikalischer Humbug sein, ich weiss es nicht.

[uli07]

Bau ne Klimaanlage ein. Wird wohl billiger sein als deine wahrscheinlich nicht funktionierende Wunschfarbe.

[MarkusP]

Mein Dad hat es auf dem Dach von seinem Wohnmobil (Stahl nicht Plaste) probiert. Rein weiß ist extrem viel besser als silber (er hatte auch auf Refkexion gehofft)...

[Spüli]

Es gibt zumindest schon Farben, die im IR-Spektrum eine andere Farbe haben. Das bekannteste dürften schwarze Lederkombis sein, die im IR-Licht weiß sind. Erkennt man an den Werbebegriffen Coolmax und Co. Das funktioniert offenbar ganz gut und hilft ein wenig das Aufheizen in der Sonne zu minimieren.

Grundsätzlich sonst eher helle, reflektierende Farben wie weiß wählen.

[Thomas69]

Im heißen Sommer 2022 hatten wir unsere Kuchenbude auf dem Tegeler See vollständig mit Rettungsdecken eingehüllt (innen und daußen Magnete durch den Verdeckstoff wirkend)

War sehr effektiv aber sah sicherlich schei..... aus. Hat uns aber nicht gestört

[Desertbyte]

Zitat von Thomas69

Im heißen Sommer 2022 hatten wir unsere Kuchenbude auf dem Tegeler See vollständig mit Rettungsdecken eingehüllt:

Ein Glück das niemand das Ding mit einem Satelliten verwechselt hat…

…am Ende hättet ihr euch an der Spitze einer Ariane 6 wiedergefunden

[Mantriur]

Zitat von uli07

Bau ne Klimaanlage ein. Wird wohl billiger sein als deine wahrscheinlich nicht funktionierende Wunschfarbe.

Ich hab nur acht Verbraucherbatterien und wuerde beim Generator gerne downgraden. Klimaanlage ist wirklich nur im Hafen realistisch, und da muesste ich schon ueber Drehstrom nachdenken.

Ventilator reicht eigentlich, wenn der Dunkelblaue Rumpf nicht glueht. 70 Grad sind schwer wegzuisolieren.

Zitat von Spüli

Es gibt zumindest schon Farben, die im IR-Spektrum eine andere Farbe haben. Das bekannteste dürften schwarze Lederkombis sein, die im IR-Licht weiß sind. Erkennt man an den Werbebegriffen Coolmax und Co. Das funktioniert offenbar ganz gut und hilft ein wenig das Aufheizen in der Sonne zu minimieren.

Spannend. Da buddel ich mal weiter, danke!

[Startpilot]

Zitat von Desertbyte

Ich frag mich ja, wenn ich die manchmal in der Urlaubszeit fahren sehe, welche Temperaturen in diesen seit Neuesten dunkelbraun/ schwarz lackierten Wohnmobilen herrschen?

Bitte Vorsicht, sonst kommen hier 3-5 Seiten Womo-Beiträge ...

[Desertbyte]

Zitat von Startpilot

Bitte Vorsicht, sonst kommen hier 3-5 Seiten Womo-Beiträge ...

Hast recht - gelöscht

[uli07]

Och, warum. Dann liest mal mal was anderes, neues vielleicht.

[schliedueker]

Militär Lacke, z.B. das Stumpfmatt Bronzegrün, das als Grundfarbe für die Flecktarn Lackierung dient, ist IR-Reflektierend. Frag mal bei Militaerlacke.de, welche Farben es sonst noch gibt.

Gruß Krischan

[Startpilot]

Zitat von schliedueker

Militär Lacke, z.B. das Stumpfmatt Bronzegrün, das als Grundfarbe für die Flecktarn Lackierung dient, ist IR-Reflektierend. Frag mal bei Militaerlacke.de, welche Farben es sonst noch gibt.

Gruß Krischan

Ich befürchte, es kommen ästhetische Einwände....

[Thomas69]

Zitat von Mantriur

Ventilator reicht eigentlich, wenn der Dunkelblaue Rumpf nicht glueht. 70 Grad sind schwer wegzuisolieren.

Hängt davon ab WO der Ventilator steht/arbeitet. Diverse Experimente dieser Art haben mich zum Bau von 4 Ventilatoren als Einsatz in die vorhandenen GEBO Fenster der AK geführt. Wenn die eingesetzt sind, saugen sie von außen (relativ nah über der Wasseroberfläche) an und drücken die warme AK Luft durch die geöffnete Tür in den Salon/draußen.

Das sind insgesamt 8 potente 120x120x38mm Lüfter (zwei je Fenster) die sich in der Drehzahl regeln lassen (einstellbares Netzteil 5 bis 12 Volt je Seite). Da kann man von "Sturm" bis "sanftes Säuseln" alles einstellen und sogar dabei schlafen. Auch per Zeitschaltuhr damit die AK rechtzeitig abgekühlt ist.

Unter Außentemperatur geht damit natürlich nicht

Bilder habe ich gerade keine zur Hand aber die warme Saison kommt

[Mantriur]

Zitat von Startpilot

Ich befürchte, es kommen ästhetische Einwände....

Ich hatte Marinegrau in Erwaegung gezogen.

Zitat von Thomas69

Hängt davon ab WO der Ventilator steht/arbeitet.

Tragbar, in der Regel nah an meinem Gesicht. :-D

Zitat von Thomas69

Diverse Experimente dieser Art haben mich zum Bau von 4 Ventilatoren als Einsatz in die vorhandenen GEBO Fenster der AK geführt. Wenn die eingesetzt sind, saugen sie von außen (relativ nah über der Wasseroberfläche) an und drücken die warme AK Luft durch die geöffnete Tür in den Salon/draußen.

Das sind insgesamt 8 potente 120x120x38mm Lüfter (zwei je Fenster) die sich in der Drehzahl regeln lassen (einstellbares Netzteil 5 bis 12 Volt je Seite). Da kann man von "Sturm" bis "sanftes Säuseln" alles einstellen und sogar dabei schlafen. Auch per Zeitschaltuhr damit die AK rechtzeitig abgekühlt ist.

Keine schlechtes Konzept.

Ich hatte eine Idee, die ich mittlerweile wegen Aufwand und Mangels Zeit verworfen hab: Die Bilge ist vom Innenraum isoliert und unter der Wasserlinie, da herrscht die meist kuehlere Wassertemperatur. Verbindung zum Maschinenraum ist energetisch zu vernachlaessigen, aber nicht notwendigerweise in Bezug auf ungesunde Gase. Ich wollte zwei Saetze Waermetauscher (Oelkuehler oder sowas) mit Kuehlmittel "verbinden", und so die Kuehle in der Bilge ueber die bestehende Luftheizung verteilen.

Materialtechnisch nicht teuer, aber dann doch eine recht aufwendige Bastelei. Vielleicht naechsten Sommer.

[harry 1972]

Viel Wärme wird über das Oberdeck in Boot kommen.

Eine Lösung ohne Technik kann man sich bei alten Landrovern abschauen, die hatten ein aufgedoppeltes Dach, ein sogenanntes Tropendach.

Durch den Zwischenraum zieht Luft und das untere Dach bleibt damit deutlich kühler.

Wenn der Lack der Marine 10 oder 15 Grad kühler bleibt, als ein normaler Lack in dem Farbton, dann kann man darauf immer noch Eier braten.

Will man das vermeiden und keine Konstruktive Lösung, bleiben nur helle Farben.

[Lilibo]

@mantriur:
Das Konzept aus @16 ist im Prinzip machbar.
Nur, bei der geringen Temperaturdifferenz wirst Du riesige Gerätschaften brauchen, damit da was spürbares passiert.
Im Internet sollte es Diagramne zu Wärmetauschern geben, wo das gezeigt ist.
Damals (vor knapp 40 Jahren in meiner Trainee- Zeit) hatten wir mit Katalogblättern gearbeitet und es ging um Öl-Luft Wärmetauscher. Bei über 60 Grad Temperaturdifferenz kamen leicht Kühler im Bereich von 80 x 80 cm raus. Und Du brauchst zwei Wärmeübergänge.

[Thomas69]

@Lilibo: Danke, genau so ist es. Bei der kleinen Temperaturdifferenz würden die benötigten WT gigantisch.

Mein Haus hat eine Fußbodenkühlung (die Fußbodenheizung wird von kühlem Grundwasser gegengekühlt) Sehr angenehm aber eben 240m² Fläche zur Verfügung!

Das kann man durch stärkere Luftströme etwas verbessern, also von Ventilatoren durch die WTs gepresste Luft. Aber bei weniger als 10K Differenz wird auch das nicht mehr gehen.

Nicht ohne Grund kühlen konventionelle Klimaanlagen die Luft bis kurz vor dem Gefrierpunkt herunter, also hohes deltaT gegen die warme Luft. Nur dann kann man nennenswerte Leistungen übertragen.

[Lilibo]

@Thomas69
Bei den von mir geschilderten Wärmetauschern war immer ein Motor mit Propeller dabei.
Aber: diese Motoren Leistungsaufnahme muß auch weggekühlt werden. Und auch die Leistungsaufnahme der Umeälzpumpe. Auf solche "Kleinigkeiten" wollte ich aber nicht eingehen.
Ohne Luftwechsel steht jeder Kühler nur im eigenen Saft. Siehe Auto: Kühler oder Heizung.

[Spüli]

Zitat von harry 1972

Eine Lösung ohne Technik kann man sich bei alten Landrovern abschauen, die hatten ein aufgedoppeltes Dach, ein sogenanntes Tropendach.

Durch den Zwischenraum zieht Luft und das untere Dach bleibt damit deutlich kühler.

Einen solchen Effekt kann man gut mitt PV-Modulen erreichen. Neben dem kühleren Innenraum hat man auch noch Strom für eine Klimaanlage.

Neben der Kühlung des Raumes wird dabei nämlich auch die Luftfeuchtigkeit gesenkt. Der Körper kann also besser durch Verdunstung kühlen was im Sommer gerade am Abend oder in der Nacht sehr angenehm ist.

[Startpilot]

Zurück zur Ausgangsfrage (Temperaturminimierung innen unterwegs ohne Landanschluss unter Verzicht auf Klimaanlagennutzung):
Bevor die Klimaanlagen Einzug hielten, hat die Berufsfahrt während der Hundstage den Wohnbereich mit dünnen, weißen Laken abgedeckt.
Was auch hilft, vor Anker und nicht in Fahrt:
Gardenasprüher auf Deck und mit der Deckwaschpumpe betreiben.
Die Leistungsaufnahme der Pumpe zieht die PV locker durch und es bringt ordentlich Verdunstungskälte.

[Thomas69]

Grundsätzlich schon. Aber das Grundprinzip einer konventionellen Klimanlage senkt ja die Lufttemperatur bis nahe 0°C wobei die Luftfeuchte durch Kondensation der Feuchte ebenfalls drastisch sinkt.

ABER: Luftfeuchte ist "latente Wärme" und diese aus der Luft zu bekommen (also das Wasser zu kondensieren) erfordert bis zu 90% der Leistung einer Klimaanlage. Daher werden diese meist in Umluft gefahren was die Luftfeuchte dann langsam absenkt und die Kühlleistung (in °C) erhöht. Auf einem notorisch (Luft)undichten Schiff keine leichte Aufgabe...

[Thomas69]

Zitat von Startpilot

Zurück zur Ausgangsfrage (Temperaturminimierung innen unterwegs ohne Landanschluss unter Verzicht auf Klimaanlagennutzung):
Bevor die Klimaanlagen Einzug hielten, hat die Berufsfahrt während der Hundstage den Wohnbereich mit dünnen, weißen Laken abgedeckt.
Was auch hilft, vor Anker und nicht in Fahrt:
Gardenasprüher auf Deck und mit der Deckwaschpumpe betreiben.
Die Leistungsaufnahme der Pumpe zieht die PV locker durch und es bringt ordentlich Verdunstungskälte.

Hatte ich jahrelang auf meinem (vorvorherigen) Hausdach War anfangs mit Stadtwasser das zu ziemlich viel Kalkablagerungen auf den Betondachsteinen geführt hat, sehr unschön.

Mit Hafenwasser vielleicht besser?

[harry 1972]

Das Wasser müsste man sehr gut filtern, damit die Düsen nicht verstopfen..

Und dann ist alles immer patschnass.

Meins wäre es nicht. Die Idee von Ingo mit der PV finde ich natürlich smart.