Lifepo4 Kurzschluss überlebt ?

[Vernany]

Hallo Leute,

Ich fahre einen Cruise 3.0
Mit 3x Lifepo4 24v 200Ah also ingesamt 600Ah.

Ich hatte vor kurzem umgebaut am Boot um einen anderen platz für die Batterien zu suchen
Und von einer das Pluskabel nicht abisoliert als es nur im Boot rumlag angeschlossen an der Batterie.

Am nächsten Tag sah ich dass das Pluskabel der KabelSchuh Temperatur bekommen hatte. ( Kam wohl mit dem Minuskabel zusammen).

Direkt gemessen die Batterie
Hatte 23.7V

Meine anderen beiden die nicht angeschlossen bzw. betroffen waren sprich auch keine Kabel hatten 23.9V.
(Bin dem Tag zuvor gefahren und hatte noch nicht geladen).

Hab die Batterie die vom Kurzschluss betroffen war mit meinem 50a Ladegerät geladen waren ca 4-4,5h

Die Batterie hat natürlich ein BMS

Aber woran würde ich erkennen das sie das nicht überlebt hat?

[Stegeinreisser]

Hallo Vernany,
Was sagt dein BMS? Hast du eine App dafür ?
Wenn du noch eine Spannung messen kannst, dann hat das BMS nicht abgeschalten, was es dann such tun sollte.

Gruß Maik

[Vernany]

Zitat von Stegeinreisser

Hallo Vernany,
Was sagt dein BMS? Hast du eine App dafür ?
Wenn du noch eine Spannung messen kannst, dann hat das BMS nicht abgeschalten, was es dann such tun sollte.

Gruß Maik

Nein die Batterien haben keine App Überwachung.

Ok vllt sind die Kabel danach wieder von einander abgefallen
Das Minus hat aber keine erkennbaren Spuren

Was anderes was leitet gibts im Boot sonst nicht

Da das Ladegerät anstandslos geladen hat auch zu einer Zeit wo realistisch ist für die Kapazität
Geht es der Batterie gut?

[fignon83]

Häng doch einfach mal einen Verbraucher an die Batterie. Sas BMS kann ja auch bach Abschalten wieder Einschalten. Als mein BMS abgeraucht ist, kam keine Spannung aus der Batterie.

[Fearless]

Wenn bei der Leistung die Kabel zusammenkommen da fällt da nix auseinander! Das „klebt“ zusammen.

Verbraucher dran, wenn geht Zellen unter Last messen.
Beim Laden auch Zellen messen wenn möglich.

Denke du könntest Glück gehabt haben!

[Vernany]

Ok ich Check mal

Was mir auch aufgefallen ist der Torqeedo Ferngashebel
Sonntag mit der ganzen Family aufm Boot 5h Vollgas durch sind 3kw auf 15kwH Batterie
Prozent bei 70% nach 5h Fahrt

Hab dann auf Volt umgestellt waren ca22.8 und dann bemerkte das Teil Oh
Ich müsste längst Drive Slowly blinken lassen.

Also die Berechnung ist echt sehr launisch.

Ja ich weiß keine Originalen Torqeedo Akkus
Es gibt auch nichts von Torqeedo dafür im Zubehör beim 3.0

[Vernany]

Zitat von Fearless

Wenn bei der Leistung die Kabel zusammenkommen da fällt da nix auseinander! Das „klebt“ zusammen.

Verbraucher dran, wenn geht Zellen unter Last messen.
Beim Laden auch Zellen messen wenn möglich.

Denke du könntest Glück gehabt haben!

Also Zellen einzeln messen geht nicht Batterien sind verschlossen.

Hab als Alternative jede Batterie einzeln mal an den Motor
Er dreht zwar ohne Wasser mit weniger Leistung
( geht anfangs auf 400w pendelt sich auf 300w ein)
Aber was anderes hab ich nicht zur Hand mit 24v
Also nahm ich einfach den Motor

Jede Batterie hat einen Einbruch von 0.2V

Also auch hier erkenn ich kein Problem erstmal

Nächste Mal den Weg in die Garage besser nicht scheuen und wenn Pluspol ab.
Abkleben!

[Føx]

Zitat von Vernany

Direkt gemessen die Batterie
Hatte 23.7V

Daran.

Die ist nichtmal tiefentladen. Aufladen und weiternutzen.

[flachzange]

Zitat von Vernany

Aber woran würde ich erkennen das sie das nicht überlebt hat?

LiFePo4 Batterien können einiges an Hochstrom ab. Wenn es wirklich ein richtiger Kurzschluss ist, beulen die sich i.d.R. aus, d.h. man sieht das hinterher ganz gut.

Hier mal ein live Video mit einem simulierten Kurzschluss. Bei 0:57 bis 01:14 zu sehen.


https://youtu.be/R9xZf4p8PkQ

[Føx]

Naja der Kurzschluss war ja hinterm BMS...da wurde durch das BMS einfach abgeschaltet und gut. Wäre das nicht der Fall hätte er ein Glühendes Kabel gehabt und somit nen Brand.

"nur" Schmoren ist ein Zeichen, dass die Sicherheitseinrichtung gegriffen hat.

[Vernany]

Ok Vielen Dank für eure Antwort

Warum hat die Polsicherung nicht gegriffen?

Die ist auch noch ganz

[Føx]

Zitat von Vernany

Ok Vielen Dank für eure Antwort

Warum hat die Polsicherung nicht gegriffen?

Die ist auch noch ganz

Ein Kurzschluss entsteht ja bei Kupfer auf Kupfer mit voller Leistung also Strom=unendlich. Wenn irgendwas dazwischen ist dann stellt das einen Widerstand dar und verringert den Strom. Es reicht, wenn über den Kurzen kontinuierlich 50A fließen, dann greift weder BMS noch Sicherung. Irgendwann ist die Ummantelung abgeschmort und bietet weniger widerstand > mehr Strom > BAM BMS zündet.

Ka wie groß die Sicherung war, aber wenn sie >200A ist, dann greift das BMS halt früher.

^in einfachen Worten.

[Vernany]

Zitat von Føx

Ein Kurzschluss entsteht ja bei Kupfer auf Kupfer mit voller Leistung also Strom=unendlich. Wenn irgendwas dazwischen ist dann stellt das einen Widerstand dar und verringert den Strom. Es reicht, wenn über den Kurzen kontinuierlich 50A fließen, dann greift weder BMS noch Sicherung. Irgendwann ist die Ummantelung abgeschmort und bietet weniger widerstand > mehr Strom > BAM BMS zündet.

Ka wie groß die Sicherung war, aber wenn sie >200A ist, dann greift das BMS halt früher.

^in einfachen Worten.

Ich hab die originale Sicherung die dabei war im Kabelstrang von Torqeedo 175a eine Polsicherung

Hab daher also für die anderen Batterien mir auch solche Polsicherungen gekauft die direkt am Pol angebracht werden.

[Føx]

Dann ist die sehr Langsam oder es gab, durch das weg schmoren, nen kurzen Blitz und somit ströme jenseits der 600A wo das BMS schneller griff.

Kann man nur mutmaßen, machs jedenfalls nächstes Mal besser mit dem Kabel verlegen. Wenn du noch Spannung messen kannst und sie sich ohne Blähung laden lässt, ist alles io. Trotzdem mal nen Auge bei Ladevorgängen drauf haben.

[Vernany]

Zitat von Føx

Dann ist die sehr Langsam oder es gab, durch das weg schmoren, nen kurzen Blitz und somit ströme jenseits der 600A wo das BMS schneller griff.

Kann man nur mutmaßen, machs jedenfalls nächstes Mal besser mit dem Kabel verlegen. Wenn du noch Spannung messen kannst und sie sich ohne Blähung laden lässt, ist alles io. Trotzdem mal nen Auge bei Ladevorgängen drauf haben.

Ich hab frühers Kabel halt mit Kabelsicherungen abgesichert die Polsicherungen waren mir neu.

Sind die überhaupt gut?
Kann ich auch niedriger Absichern?

Auf dem Typenschild vom Motor steht Max 134a
Nutzer im Forum hier meinten der zieht bei Vollast maximal 60a

Ja ich weiß man sichert das Kabel ab nicht den Motor damit
Aber sind 175a zu hoch bei 35Qmm mit 24V ?

[Føx]

Ka hab keine Sicherung zum Motor nur gute Kabel...(25mm² 4zyl 130ps) Starte auch mit Blei...

[Thomas69]

Ein BMS hat elektronische Bauteile die in Millisekunden abschalten können. Eine Schmelzsicherung ist in der Zeit nicht mal handwarm geworden.

Trotzdem gut eine Schmelzsicherung als "Hosenträger zum Gürtel" zu haben denn die Elektronik kann auch mal versagen. Dann dauert es halt länger bis die Abschaltung kommt.

[Vernany]

Zitat von Føx

Ka hab keine Sicherung zum Motor nur gute Kabel...(25mm² 4zyl 130ps) Starte auch mit Blei...

Ja Verbrenner wieder anderes Thema
Ich treibe mit dem Cruise 3.0 die GFK Schaukel an.

Ich hatte das Pluskabel als ich es abgebaut hatte nicht mit Klebeband abisoliert über Nacht

Wollte beide Batterien die im Bug waren mit 5m Kabel nach hinten zur 3. Batterie die dann direkt nah am Motor stand.

Hab ich nun weiter nach hinten sprich eine links unterm Beifahrersitz und eine rechts unterm Fahrersitz.
Das 5m Kabel in der Mitte getrennt einmal Links einmal rechts nach hinten zur 3. Batterie

Ich Merk Stromtechnisch kein Unterschied

Wurde mir ja mal geraten die Batterien nicht so weit entfernt zu verbinden.

[Føx]

Das sollte man nicht schätzen, sondern rechnen. 5m einfache länge sind 10m Kabel da sollten, je nach Stromstärke schon 16-25mm² kabel verwendet werden...Dafür gibt es entsprechende Rechner: https://www.fraron.de/content/kabelkonfigurator/

Das du den "unterschied" nicht merkst ist klar weil Elektrogeräte auch mit 10-18V klarkommen aber die Kabel schmoren dann mitunter bereits...

[Vernany]

Ich denke verschlechtert hab ich es nicht

Vorher musste beide Batterien sich 10m teilen
Jetzt hat jede Batterie ihren eigenen Kabelweg einfach 2,5m sprich 5m

Ich könnte die Batterien noch gut n Meter weiter hinter räumen aber dann wirds hecklastig

Und Stützlast vom Anhänger wird sehr wenig

[Føx]

Wie gesagt, hängt von der Kabelstärke ab. Wenn du da, laut Rechner, 10% verlust hast, solltest du was ändern. Ob nun Länge oder Kabelstärke ist ja dir überlassen.

[Vernany]

Zitat von Føx

Wie gesagt, hängt von der Kabelstärke ab. Wenn du da, laut Rechner, 10% verlust hast, solltest du was ändern. Ob nun Länge oder Kabelstärke ist ja dir überlassen.

Fraron zeigt keine Verluste an oder ich bin Blind

Beim Nennstrom hab ich mal so 60-70a angegeben hoffe das war richtig mehr läuft ja bei Volllast nicht übers Kabel

Zeigt bei 5m so 34mm2 an
Und die hab ich ja

[Føx]

Na dann ists ja gut. Wenn es nun sauber verlegt ist sollte es damit auch keine Probleme geben.

[apiroma]

Moin,
Zeige mal ein Foto der Polsicherung.

Nicht daß diese bei der Montage umgangen wurde.
Den Fehler machten schon einige wenn ihnen der Halter zu teuer war

[Vernany]

Zitat von apiroma

Moin,
Zeige mal ein Foto der Polsicherung.

Nicht daß diese bei der Montage umgangen wurde.
Den Fehler machten schon einige wenn ihnen der Halter zu teuer war

Welcher Halter?

Und inwiefern umgangen ist gemeint?

Kabelsatz ist der originale von Torqeedo