Welche Leistung haben 3 Stück LiFePo4 Batterie 12V 300 Ah

[Oberfranke]

Welche Leistung haben 3 Stück LiFePo4 Batterie 12V 300 Ah

Änderung!!!!! 3 Stück LiFePo4 Batterie 12V 300 Ah mit 200A BMS!

wenn sie Parallel geschaltet sind? BMS hat 150A. (Neu 200A)
Anders gefragt, kann man mit dieser Konfiguration ein
Bugstrahlruder 12V 4Kw kurzfristig betreiben?
Stehen 150A oder 450A zur Verfügung?
Betreibt Jemand ein Bugstrahlruder mit LiFePo4 Batterien?
Vielen Dank für die Antworten.

Mit freundlichen Gruß

Oberfranke

[Oldskipper]

450A.
Das sollte gehen. Allerdings könnte das Bugstrahlruder Schaden nehmen.

Die sind normalerweise so konstruiert, dass sie erwarten, dass die Spannung im Einschaltmoment zusammenbricht. Das natürliche Verhalten einer Bleibatterie. Die Lifepo bricht nicht ein.
Das führt zu enormer Belastung beim Einschalten.
Idealerweise ist die Batterie fürs Strahlruder recht klein. Das Ruder dankt es mit langer Lebensdauer.

[Oberfranke]

Hallo Oldskipper, Danke
ich habe 6 100Ah AGM Batterien an den 4 KW.
Wenn die Batterien gut sind stehen ca 3500A zur Verfügung. Hat 4 Jahre
einwandfrei funktioniert. Jetzt sind neue fällig, weil 4 Stück nur noch 60-70%
Leistung haben.
Gruß Friedrich

[schlauchi20]

Drei LiFePo mit je 150 A BMS haben THEORETISCH 450A.
Das wäre aber nur im Idealfall absolut identischer BMS, die es so nicht gibt, gegeben.
Auf einer Seite gab es mal eine Tabelle, wie sich die Gesamtleistung von Parallelen BMSen in etwa verhält.
Aus dem Kopf:
2 dann mit Faktor 1,5
3 mit Faktor 2.

Demnach kann man bei 2 Batterien mit je 150 A parallel von etwa 225 A ausgehen
Bei drei Batterien von etwa 300A.

Wie gesagt, die Faktoren so aus dem Kopf, musst Du mal bei De8nem Hersteller nachsehen oder aber davon ausgehen, dass es bei allen ähnlich ist und dann woanders gucken.

300A bei 12 V wären dann 3,6 kW.

Ob ein 4 kW Bugstrahl immer 4 kW zieht, kann ich nicht sagen.
Aber knapp wird es nach meiner Einschätzung schon.

Gruß Rüdiger

[Oldskipper]

Der Schlauchi hat schon recht. Tatsächlich halten BMS aber meistens kurzeitig auch etwas mehr Strom aus, so dass es für den Ablaufstrom reicht.
Trotzdem kann es sein, dass die Lifepo mehr oder weniger leicht unterschiedlich belastet werden. Bei so hohen Strömen reichen schon minimale Unterschiede. Ein leicht abweichender Innenwiderstand der Batterie, ein paar cm Kabellänge mehr....
Dann kann die am stärksten belastete Batterie abschalten. Das führt unweigerlich dazu, dass die verbleibenden Batterien garantiert überlasten und auch abschalten. Kettenreaktion.

Letztendlich kommt es darauf an, ob die 150A auch Dauerstrom sind. Die Batteriehersteller sind da schon mal etwas kreativ bei den Angaben. Die Zellen halten das aus. Schwachstelle ist das BMS.

Ich habe eine 320Ah Batterie mit 300A BMS.
Eigenbau. Das BMS hält auch gerne mal 330A aus. Bisher keine Probleme. Das gleiche gilt für den Wechslrichter von Victron, der laufend Überlastung signalisiert aber 3.2kw auch mal für ein paar Minuten aushält. Das passiert wenn beim Kochen mit 4 Platten Imduktuinsfeld noch jemand die Kaffemaschine anwirft oder sich die Haare föhnt.

Wie sich deine 3 Batterien genau verhalten, weißt du erst wenn du es probierst.

Solange die Maschine noch läuft, kommt ja auch noch Ladestrom dazu, was die Batterien entlastet. Es gibt eine relle Chance, aber keine Garantie.

Nimm eine noch funktionierende AGM für das Ruder 100Ah reichen locker aus. Es geht nur um den Strom. Der Verbrauch ist minimal. Das Ding läuft ja immer nur ein paar Sekunden. Die 100Ah reicht grob für 10Minuten Dauerbetrieb. Das läuft der Strahler nicht in einem Jahr.

[Jörg]

Wenn dein BSR mit 150A Anlaufstrom auskommt dann ja, sowie deine Ankerwinde, denn bei 150A schaltet das BMS ab. Bei mir ging das nicht, weder BSR noch Ankerwinde, allerdings habe ich wahrscheinlich ein größeres BSR und meine Ankerwinde hat auch 1800W bei 24V, ich musste somit die Sachen auf die Starterbatterien klemmen

[apiroma]

Deswegen hat Victron in deren Batterien das BMS ausgelagert, wichtige Verbraucher werden direkt aufgeklemmt. Da schaltet in der Batterie nichts ab!

[DonBoot]

Ob das Bug/Heckstrahlruder Schden nimmt, wenn die Spannung höher ist, habe ich Sleipner gefragt: Antwort war ein klares nein.

Das die Lifepo4 Batterie nicht einknickt, ist zudem falsch. Das tut sie, nicht ganz so schlimm wie eine Bleibatterie, aber durchaus markant. Wir hatten volle Batterien, 13,5V, und bei Betrieb des Bugstrahruders blieben uns noch etwas über 12V übrig.

Das BMS war unschuldig, wir haben Victron verbaut und haben das BMS nicht davor geschaltet. Wird direkt draufgelegt sowie Karl-Heinz es beschreibt. So sieht eine professionelle Lösung aus.

Grüße Don

[Oldskipper]

Zitat von DonBoot

Ob das Bug/Heckstrahlruder Schden nimmt, wenn die Spannung höher ist, habe ich Sleipner gefragt: Antwort war ein klares nein.

Das die Lifepo4 Batterie nicht einknickt, ist zudem falsch. Das tut sie, nicht ganz so schlimm wie eine Bleibatterie, aber durchaus markant. Wir hatten volle Batterien, 13,5V, und bei Betrieb des Bugstrahruders blieben uns noch etwas über 12V übrig.

Das BMS war unschuldig, wir haben Victron verbaut und haben das BMS nicht davor geschaltet. Wird direkt draufgelegt sowie Karl-Heinz es beschreibt. So sieht eine professionelle Lösung aus.

Grüße Don

Das ist ne Überlegung. Dann muss der Shunt auch zwischen BMS und Batterie. Was fehlt ist dann noch die Abschaltung bei Unterspannung, was für Bugstrahl allerdings nicht unbedingt erforderlich ist. Aber lösen kann man das auch.

Das ist ein guter Tipp. Bei fertigen Billigbatterien natürlich nicht möglich aber bei Eigenbau kein Thema. Dann kann man sich ein fettes BMS sparen. Cool. Danke für den Tipp. Hatte ich bisher noch nicht drüber nachgedacht.

[Oldskipper]

Man kann ein popeliges BMS für Balancing verwenden und gleichzeitig ein Lastabwurfrelais damit ansteuern, was bei Überspannung und Unterspannung auslöst. Gleichzeitig kann man das zum Laden benutzen und die Ladung abachalten wennn die Batterie voll ist.

Ist Alles nicht so ganz trivial, aber machbar.

[Tinduck]

Bau dir 200 Ah Winston-Zellen mit 4 diskreten Balancern und Philippi-Relais, z. B. den Bausatz hier https://www.nothnagel-marine.de/product_info.php?language=de&info=p3702_nm-lifeypo4-200ah-12v-lithium-batterie-einzelkomponenten-set--lithium--li-ion-akku-inkl--bms-u--sicherheits-trenn-relais-250a.html

Mal im Shop fragen, das Relais gibts auch für höhere Stromstärken. Ich hab den Bausatz im Womo, allerdings mit 200-A-Relais.

Die Zellen sind bis 600 A dauerbelastbar und Impulsbelastung bis 2000 A. Laut Datenblatt. Military Grade.

Da ist dann nur die Frage, ob das Bugstrahlruder damit klarkommt, wenn der Strom kommt wie bestellt

bis denn,

Uwe

[Oldskipper]

Also ich hab ein 300A Bms und für die Strahler hab ich Blei. Aktuell besteht kein Bedarf.
Man könnte ja ja auch das BMS Brücken, wenn due Strahler laufen. Machbar ist ne ganze Menge .

Und ja: Whinston is geil.

[apiroma]

Bei externem BMS werden die Steuerkreise im Bedarf bewarnt und schlimmstenfalls entspr. abgeschalten falls nötig.
Der Gau wäre eine unkontrollierte/undefinierte Abschaltung von Systemen wie Maschinenkontrolle oder Rudersystem.
Da opfert man dann evtl. die Batterien bevor das Schiff ausfällt (Der Hintergrund der Konzeption mit externem BMS und entspr. verschaltenen gestaffelten Hauptrelais)

[apiroma]

Zitat von Oldskipper

Also ich hab ein 300A Bms und für die Strahler hab ich Blei. Aktuell besteht kein Bedarf.
Man könnte ja ja auch das BMS Brücken, wenn due Strahler laufen. Machbar ist ne ganze Menge .

Und ja: Whinston is geil.

BMS brücken? Was wenn der Schützkontakt verschweißt?

Das externe BMS steuert Ladesysteme und Entladezweige bedarfsweise und separat (wie die Winston Systeme und Victron Akkus).
Wichtige Verbraucher kommen direkt an die Batterie! Deren Steuerung kann bedarfsweise vom Batterieschutz geschalten sein, oder aber im Fall BMS-Schutz aktiv erfolgt eine Warnung (Nicht benutzen!) die im Notfall ignoriert wird. Je nach Kritikalität der Systeme!

Im Fall Victron BMS ist so möglich, ein defektes Sensorboard eines Akkus temporär zu umgehen indem der betreffende Akku aus der Überwachung herausgenommen werden kann. Somit hat die Anlage dann wieder Energie (speziell bei Serienverschaltung mehrerer Blöcke). Bei Parallelschaltung läuft der unüberwachte Block einfach parallel mit.
Nach Austausch des defekten Boards ist die Batterie wieder im Loop.

[DonBoot]

Zitat von Tinduck

Bau dir 200 Ah Winston-Zellen mit 4 diskreten Balancern und Philippi-Relais, z. B. den Bausatz hier

Eine 330er Victron kostet um die 1500€, das BMS für alles ausser den Grossverbrauchern ca. 200. Das alles ohne Batteriebasteln. Das smarte ist halt der Anschluss am BMS vorbei.

Wir haben keine Abschaltrelais verbaut, den Fall, dass die Batterie leer wäre ist so hypothetisch und wenn, dann Finger von Bug-/ Heckstrahler (und Wechselrichter). Das sind Lösungen für nicht technisch versierte Benutzer, dort sind sie angemessen.

Grüße Don

[Oberfranke]

Danke für die Antworten und Beiträge. Ich werde die 3 300Ah zusammen mit einer 100 Ah AGM Starterbatterie einbauen. Leider habe ich die bezahlten Batterien nicht erhalten sondern nur die Nachricht Sendungen zugestellt am Abstellplatz.
Ich hoffe das die Sendungen noch ankommen Viele Grüße Friedrich