300 PS Diesel-Aussenborder erhältlich

[Tinduck]

Hi Alle,

da bin ich bei YT drüber gestolpert:

https://www.youtube.com/watch?v=EVZRFKjdS7k

Hört sich für die besser Betuchten unter den Bootfahrern nicht schlecht an.

So viel Drehmoment, dass man im Endeffekt statt 3 x 300 PS Benziner auch 2 x 300 PS Diesel fahren kann. Und das bei gut einem Drittel bis die Hälfte weniger Verbrauch pro Motor.

Insbesondere für Tender dicker Yachten interessant - dann brauchen die kein Benzin mehr mitschleppen. Und verringert die Feuergefahr. Erhöht allerdings das Umweltrisiko...

bis denn,

Uwe

[Føx]

Das in 120ps mit <180kg und ich bin dabei aber als V4 läuft der sicher wieder rumpelig...

[Desertbyte]

Zitat von Føx

Das in 120ps mit <180kg und ich bin dabei aber als V4 läuft der sicher wieder rumpelig...

Ja - wäre bei mir ähnlich.

Aber die Zeiten wo 4Zylinder Dieselmotoren üble Rappelkisten sein müssen wären ja eigentlich vorbei.

Vom Verbrauch und vom Drehmoment her wäre das schon eine Supersache.

[uli07]

Das ist doch selbst in der Automobilbranche nicht vorbei weil ein Diesel eben rappelt. Die werden bloß gedämmt bis zum geht nicht mehr.
Mach mal von so einem "neuen" Auto die Haube auf und den Deckel wo drunter sich der Motor befindet. Dann hört sich so Dingen genau so an wie nen 200D aus 1980.

[Akki]

Motorengeräusche sind doch was schönes.

[coffeemuc]

Zitat von Tinduck

Und das bei gut einem Drittel bis die Hälfte weniger Verbrauch pro Motor.

Verbrauchsdiskussionen wurden ja schon viele geführt und ich möchte hier auch nicht in eine neue einsteigen.

Fakt ist aber: Kraft kommt von Kraftstoff und wenn man Gas gibt muss die Energie irgendwo herkommen.
Der höhere Heizwert des Dieselkraftstoffs kombiniert mit einer Zweikreiskühlung (hat er doch, oder?) bringt bestimmt eine Ersparnis (in Liter) im Vergleich zum Benziner, aber bestimmt keine Wunder.

Weiterhin muss einem klar sein, dass die Fahrwiderstände beim Boot und beim Auto verschieden sind, also alle Erfahrungswerte vom Auto am besten vergessen.

[Marinello Eden]

Zitat von Akki

Motorengeräusche sind doch was schönes.

Diesel Geräusche Traumhaft.

[hempelche]

Hier gibt es auch 300 PS Diesel Außenborder mit 6 Zylinder BMW Motor!
https://www.oxemarine.com/diesel-outboards

Ach so - die Seite gibt's auch auf Deutsch:

https://www.oxe-diesel.de/produkte/oxe300/

[Bootsrookie]

Bock hätte ich drauf, aber über 70.000€ zzgl. Anbauteile und Propeller? Tolles Konzept, man kann nur hoffen dass der Preis über die Marge sinkt.

[Federball]

Zitat von uli07

Das ist doch selbst in der Automobilbranche nicht vorbei weil ein Diesel eben rappelt. Die werden bloß gedämmt bis zum geht nicht mehr.
Mach mal von so einem "neuen" Auto die Haube auf und den Deckel wo drunter sich der Motor befindet. Dann hört sich so Dingen genau so an wie nen 200D aus 1980.

Nö! Mein alter Opel (BJ 2007) mit Fiat LKW Motor hatte unter der ungedämmten Haube den ungedämmten Reihe 4 Motor zu stehen = ich empfand ihn als leise und völlig wackelfrei.
Leider ist er den Elektroniktod gestorben. Ein Mulsanne wird leiser sein, schied aber schnell bei mir aus.
Grüße, Reinhard

[Akki]

Da fällt mir gerade ein, dass ich noch eine Frage hätte...

Im Video wird erklärt, dass man bei Doppelmotorisierung nicht ab Kauf auf Rechts- und Linkslauf achten braucht, da man sie nachträglich per Software umprogrammieren kann.

Jetzt meine Frage dazu: häää?

Wie wird das genau gemacht? Dass der Motor (die Welle) plötzlich anders herum läuft, da gehe ich mal nicht davon aus, das das geht. Wird im Getriebe einfach von normal vorwärts auf normal rückwärts geschaltet? Gut, einen anderen Propeller braucht man wohl aber im Getriebe werden doch ganz andere Zahnräder belastet...

[Oldskipper]

Bei Z Antrieben wird einfach der Schaltzug, bzw die Schaltwippe umgehängt. LINKS RECHTS oder vorwärts rückwärts. Alles das Selbe.

[Akki]

Das heißt also, dass bei rechtsdrehenden Antrieben diese quasi immer im Rückwärtsgang laufen? Mehr nicht?

[justme]

Moin moin,

Zitat von Oldskipper

Bei Z Antrieben wird einfach der Schaltzug, bzw die Schaltwippe umgehängt. LINKS RECHTS oder vorwärts rückwärts. Alles das Selbe.

aber nur bei Volvo - bei Mercruiser geht das nicht bzw. man macht sich damit das Getriebe in Rekordzeit kaputt, weil der gesamte Rückwärtsgang nicht dafür ausgelegt ist dauerhaft betrieben zu werden. Generell hängt das vom verbauten Getriebe ab, ob es davon eine rechts- und eine linksdrehende Variante gibt oder ob man einfach Vorwärts- und Rückwärtsgang vertauschen kann.

lg, justme

[goec2468]

Laut, teuer, schwer, ... das wird auch durch die vielleicht 10-20% weniger Verbrauch gegenüber einem modernen Benziner nicht gerechtfertigt - meiner Meinung nach.
Z.B.: dieser
https://poweredsolutions.gm.com/products/engines/l87-engine

oder besser noch dieser

https://www.gmperformancemotor.com/parts/19435523.html?srsltid=AfmBOopQYh0xN5_T4kDyn-61qvGeFeNz36boGnoBe2hcCRqBcByzlYls

Gruß

Götz

[Federball]

Erzeugt den 1 Prop Vorwärts/Rückwärts die gleiche Pfahlzugkraft? War der Meinung, dass so ein Prop für Vorwärts gedacht ist, und Rückwärts ein "Abfallprodukt" ist.
Grüße, Reinhard

[Akki]

Zitat von Federball

Erzeugt den 1 Prop Vorwärts/Rückwärts die gleiche Pfahlzugkraft? War der Meinung, dass so ein Prop für Vorwärts gedacht ist, und Rückwärts ein "Abfallprodukt" ist.
Grüße, Reinhard

Ich gehe schon davon aus, dass links- wie rechtsdrehende Propeller die gleiche Kraft ins Wasser bringen. Sonst würden doppelmotorisierte Boote ja ständig im Kreis fahren ....

Nur wie es technisch umgesetzt wird, dass bei einem die Welle nun anders herum mit gleicher Kraft dreht, darüber hatte ich mir bislang keine Gedanken gemacht. Würde es aber gern mal wissen.

[Desertbyte]

Zitat von Federball

Erzeugt den 1 Prop Vorwärts/Rückwärts die gleiche Pfahlzugkraft? War der Meinung, dass so ein Prop für Vorwärts gedacht ist, und Rückwärts ein "Abfallprodukt" ist.
Grüße, Reinhard

Das Anströmen ist aus Richtung Vorwärts wohl besser weil das Ende ja stumpf endet, darüber hinaus ist es dann eine Sache der Geometrie…

…also ob die Schaufel linear durchgängig ist.

[Akki]

Zitat von Desertbyte

Das Anströmen ist aus Richtung Vorwärts wohl besser weil das Ende ja stumpf endet, darüber hinaus ist es dann eine Sache der Geometrie…

…also ob die Schaufel linear durchgängig ist.

über was redet ihr ?

[justme]

Moin moin,

Zitat von goec2468

Laut, teuer, schwer, ... das wird auch durch die vielleicht 10-20% weniger Verbrauch gegenüber einem modernen Benziner gerechtfertigt - meiner Meinung nach.
Z.B.: dieser
https://poweredsolutions.gm.com/prod...nes/l87-engine

oder besser noch dieser

https://www.gmperformancemotor.com/p...hcCRqBcByzlYls

Gruß

Götz

Das sind aber erstens Innenborder, damit für viele moderne Boote schon mal sowieso nicht nutzbar und zweitens hat selbst der zweite von Dir angeführte Motor ein Drehmoment von "nur" 736 Nm, wo schon der kleinere der beiden Cox-AB 960 Nm liefert und der größere 1050 Nm. Die bessere Fuel Economy und der riesengroße Vorteil, kein Benzin als möglicherweise zweiten benötigten Kraftstoff auf einer großen Yacht mit transportieren zu müssen kommt ja dann auch noch hinzu...
Der einzige Vorteil, den die V8-Innenborder (aber auch die entsprechend dimensionierten ABs) noch wirklich haben ist der Preis.

lg, justme

[Gerd-CH]

Das interessante an diesem Motor ist, dass er die strengen Zulassungskriterien der Bodensee-Schifffahrts-Ordnung BSO 2 erfüllt.

[Erposs]

Zitat von uli07

. Dann hört sich so Dingen genau so an wie nen 200D aus 1980.

Garantiert nicht. Ein Direkteinspritzer hört sich wesentlich härter an, als ein Wirbelkammerdiesel.
Mit Voreinspritzung (in Common Rail Zeiten) bekommt man so einen Motor aber auch leiser. Besonders die PKW Diesel in aktuellen Volvomodellen sind mir da aufgefallen.

[goec2468]

Zitat von justme

Moin moin,



Das sind aber erstens Innenborder, damit für viele moderne Boote schon mal sowieso nicht nutzbar und zweitens hat selbst der zweite von Dir angeführte Motor ein Drehmoment von "nur" 736 Nm, wo schon der kleinere der beiden Cox-AB 960 Nm liefert und der größere 1050 Nm. Die bessere Fuel Economy und der riesengroße Vorteil, kein Benzin als möglicherweise zweiten benötigten Kraftstoff auf einer großen Yacht mit transportieren zu müssen kommt ja dann auch noch hinzu...
Der einzige Vorteil, den die V8-Innenborder (aber auch die entsprechend dimensionierten ABs) noch wirklich haben ist der Preis.

lg, justme

Der COX Diesel hat sogar "nur" 650 Nm und der Oxe Diesel "nur" 680 Nm.

Wieviel Drehmoment bekommst Du mit den relativ kleinen Props beim Angleiten überhaupt ins Wasser ?
Außerdem ist das Drehmoment an der KW nicht allein relevant, ebenso spielt die Untersetzung des Antriebs eine Rolle.

Auch wenn der Diesel 1050 Nm hätte und damit 42 % mehr Drehmoment an der KW, dafür hat der 6.6 L8P ein um ca. 47% höhere Nenndrehzahl.
Bei richtig abgestimmter Untersetzung bzw. Propellesteigung, hat der 6.6 L8P sogar eher mehr Drehmoment an der Propellerwelle.
Bei Benzin- Außenbordern ist es ähnlich, wobei die wohl eher weniger Drehmoment an der Propellerwelle haben.

Wie schon gesagt, der Verbrauchsvorteil ist definitiv gegeben, aber gerade beim Boot mit eher konstanter Drehzahl und mittlerer Last (bei der Benziner in ihrem günstigsten Betriebbereich laufen), ist der Unterschied nicht mehr sooo groß.
Bei den lean burn Benzinern dürfte der in der Größenordnung 10% liegen.
Wirtschaftlich betrachtet fährt man die zusätzliche Investition beim Freizeitboot in jahrzehnten nie raus und außerdem ist das Gewicht enorm.
So ein Teil wiegt 130 kg mehr als ein 300 PS Verado.
Und diese riesige Masse hat auch noch einen sehr hohen Schwerpunkt.

Gruß

Götz

[coffeemuc]

Zitat von goec2468

Bei den lean burn Benzinern dürfte der in der Größenordnung 10% liegen.

Volumenprozent oder Gewichtsprozent? Der Dieselkraftstoff hat ja einen höheren Heizwert pro Liter.

[Tinduck]

Zitat von goec2468

Wirtschaftlich betrachtet fährt man die zusätzliche Investition beim Freizeitboot in jahrzehnten nie raus und außerdem ist das Gewicht enorm.

Eins vergisst du dabei.

Wegen des hohen Drehmoments kannst Du ein Boot, was normal 3 300er Verados hat, mit 2 von den 300er Dieseln fahren.

Dann bist Du bei sehr ähnlichen Fahrleistungen (ausser Endgeschwindigkeit) und hast weniger Geld bezahlt. Dazu sehr deutliche Kraftstoffersparnis (1 Motor weniger...) und damit höhere Reichweite.

There is more than one way to skin a cat.

bis denn,

Uwe