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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 16.08.2024, 14:10
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cruiserhh cruiserhh ist offline
Lieutenant
 
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Standard Probefahrt mit Bayliner 2452 gemacht. Probleme mit Motor und Antrieb festgestellt

Hallo zusammen,

Ich bräuchte von euch bitte fachmännischen Rat wenn möglich:

Ich stehe kurz davor einen gepflegten (von Innen) Bayliner 2452 zu erwerben. Bei der Probefahrt stellte ich fest, dass über den Lenkhebel / Lenkbolzen Wasser in die Bilge eindringt. Es war nicht viel Wasser, ich würde sagen einige Tropfen so das meine Hand nach dem Griff in die Mulde wo das "Gestänge" durch den Spiegel nach außen zum Z geht nass war. Weiterhin stellte ich bei der Probefahrt fest, dass sobald Drehmoment an der Schraube anlag, die Lenkung kaum zu bewegen war und dass das ganze Boot nicht über 3000 rpm drehte. Demnach kam das Boot auch nicht ins Gleiten. Da Geräusche eher subjektiver Natur sind kann ich nur sagen, dass ich für mein Empfinden ein Art Wummern und Klopfen in bestimmten Trimmpostionen vom Antrieb gehört habe. Hierbei spielte die Drehzahl kaum eine Rolle. Beim Einschlagen des Z links / rechts war deutlich ein Klackern vom Kreuzgelenk zu hören. Der Eigentümer hat in den letzten 10 Jahren ca. 4 tsd Euro in die Motorentechnik gesteckt. Die wichtigsten Positionen / Rechnungen lade ich mit hoch.

Probleme Fragen:
  • Wasser dringt über Lenkung in die Bilge ein. Ich tippe fast auf den Lenkbolzen. 2016 (siehe Anlage) wurde der Motor und Antrieb demontiert um den Spiegel zu erneuern. Warum man hier den Lenkbolzen nicht gleich mitgemacht hat, bleibt ein Rätsel. Wenn der Lenkbolzen nun neu muss, muss der Motor raus oder man fuscht es über das Aufmachen vom Z oder? Kann mir jemand sagen was eine durchschnittliche Bootswerkstatt für den Tausch des Lenkbolzen inkl. Bälge etc. (also alles was man dann gleich mitmacht) veranschlagt? Ca. Werte reichen mir.

  • Motor dreht bei eingelegtem Gang nicht über 3000 RPM. Ohne Gang dreht der Motor normal hoch >4000 rpm. Eigener (leider schon sehr alt der Herr knapp 90 Jahre), meint es liegt an der „neuen“ Schraube. Leider konnte ich die Schraube nicht begutachten, da die Badeplattform im Weg und der Hafen einfach zu tief war ohne Badekleidung ��. Rechnung zur Schraube gibt es keine. Gibt es Schrauben fürs Wasserwandern die dieses Problem verursachen oder liegt sowas nicht eher am Vergaser? Das Boot muss doch ins gleiten kommen, egal welche Schraube montiert ist. Auch könnte ich mir einen defekten „festen“ Z vorstellen, da fehlt mir jedoch die Erfahrung. Schraube war auf jeden fall frei und Bewuchs vom Unterboden schließe ich aus.

  • Kreuzgelenk vom Z klackert links/rechts eigeschlagen. Wenn der Z demontiert wird, werde ich dieses gleich mitmachen müssen.

Fazit:
Meine Frau möchte dieses Boot unbedingt wg. der Kinder, so lange diese noch Bock haben mit uns raus zu fahren. Ich habe viele Jahre einen 3.0 Mercruiser mit Z Alpha Gen.2 gefahren, bis ich dann vor einigen Jahren auf einen Außenborder mit anderem Boot umgestiegen bin (Luxus). Nun wird leider wieder ein Innenborder Thema und mir fehlt leicht die Motivation wieder zu alten Werten zurückzukehren. Ich bin nicht ganz unfähig was die Motorentechnik angeht. Wartung, Einwintern etc. mache ich in Eigenregie aber die Baustelle mit dem Lenkbolzen ist mir eine Nummer zu groß, vor allem weil ich keine Halle mehr habe und der Motor-Krahn mit einem guten Gefühl mit verkauft wurde ��.

Wenn du bis hier gelesen hast, habe vielen Dank. Ich hadere mit mir ob ich mir das „Boot“ antuen will und wäre für jeden Tipp/Ratschlag dankbar.

Bootstyp: Bayliner Classic 24 Express
Baujahr: 1995
Motor: Mercruiser 5.0l V8 , Alpha One Gen2



PS: Verkaufspreis soll 10.000€ sein (ohne Trailer). Gerechtfertigt?

PPS. Ich komme aus M-V. Mitte zwischen Rostock und Schwerin.

Grüße
Angehängte Dateien
Dateityp: pdf Rechnungen Bayliner.pdf (243,8 KB, 34x aufgerufen)
__________________
Gruß

Tino
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  #2  
Alt 16.08.2024, 14:21
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Chili Chili ist offline
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Meine Wahrnehmung:
Der undichte Lenkbolzen ist sicher unstrittig.
Und ja, das ist nicht die günstigste Reparatur.
Viele lassen das deshalb gar nicht machen und versuchen, mit ordentlich Fett den Wassereintritt zu verhindern.

Die Story mit dem Prop ist durchaus schlüssig.
Deine Aussage "Das Boot muss doch ins gleiten kommen, egal welche Schraube montiert ist." ist leider komplett falsch.
Wenn er Prop zu steil ist, kriegt der Motor den nicht vernünftig gedreht.
Da hilft nur, sich einen passenden Propeller zuzulegen.

Kreuzgelenk ist jetzt auch nichts aussergewöhnliches, das kann man relativ einfach beheben.

Und zu guter Letzt:
10.000,- EUR für ein 24 Fuss Boot klingt erstmal nach relativ wenig.
Ich wäre geneigt, es als Schnäppchen zu bezeichnen, wenn es ansonsten in gutem Zustand ist.
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  #3  
Alt 16.08.2024, 15:29
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Wenn deine Frau das Boot unbedingt haben möchte dann nur zu solange Geld keine Rollex spielt.
Du weißt schon wie teuer ein 3,5T Trailer kostet? Den Lenkpfiffi zu tauschen ist auch nicht gerade für 500 Euro gemacht. Und was ist wenn es nicht der Propeller ist.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #4  
Alt 16.08.2024, 15:40
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Du weißt schon wie teuer ein 3,5T Trailer kostet?
Falls er denn einen braucht. Muss ja nicht sein.

Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Und was ist wenn es nicht der Propeller ist.
We cross the bridge when we come to it.

Dann muss weiter gekuckt werden.
Nur solange keine Sicherheit beim Prop herrscht braucht man nicht weiter spekulieren.
Prinzip der Parsimonie nennt man das.
Denn wie Wilhelm von Ockham schon im 14. Jahrhundert feststellte:
Von mehreren möglichen hinreichenden Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen.
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  #5  
Alt 16.08.2024, 15:55
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Technisch wurde es ja schon gesagt. Ich würde das nicht auf mich nehmen aber ich halte auch nichts von Z-Antrieben. Welle oder Aussenborder, so meine Meinung..nun gut aber die frage die sich mir stellt:

Zitat:
Nun wird leider wieder ein Innenborder Thema und mir fehlt leicht die Motivation wieder zu alten Werten zurückzukehren.
Warum? Dann lass es und nimm nen AB?
__________________
Grüße

Gordon

Nüffe? Welfe Nüffe?
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  #6  
Alt 16.08.2024, 21:33
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Für den Lenkbolzen muss unter Umständen der Motor raus.
Es wurden zwar auch hier schon mal die Möglichkeit das mittels Bohrungen von außen zu machen beschrieben, dazu kann ich aber nichts weiter sagen.

Ich habe meinen Lenkbolzen etwa vor drei Jahren mit dem Motor getauscht.
Durch Rost hatte ich trotzdem meine Probleme. Bei mir wäre das von außen nicht gegangen.

Bedenken hätte ich weg. des reparierten Spiegels. Warum war der morsch?
Wie sieht der Rest vom Rumpf aus? Neues Antifouling? Dann wurde vielleicht etwas übertüncht. Vielleicht…, man weiß es nicht.
Zur Drehzahl bzw. dem Propeller wurde ja schon das nötige gesagt.
Auf jeden Fall das Boot rausholen und genau inspizieren. Dann sieh man auch welcher Propeller montiert ist und man kann Rückschlüsse ziehen.

Übrigens:
Mich hat der nagelneue Motor inkl. Ansaugspinne und Vergaser und Kleinzeugs fast 8.000 Euro gekostet. Bei 100% Eigenleistung. Überholte Motoren sind günstiger, wollte ich aber nicht.

Für den Preis würde ich das Boot nicht kaufen, mit den Informationen, die hier gegeben wurde.
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Grüße aus Regensburg
Holger

Geändert von Hatti R (16.08.2024 um 22:12 Uhr)
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Alt 17.08.2024, 17:32
Cascada Cascada ist offline
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Lenkbolzen von außen machen würde ich bei Bj. 91 gar nicht mehr versuchen. Wahrscheinlich ist das alles so vergammelt, dass es eh nicht gehen wird vor allem, wenn schon seit längerer Zeit Wasser eindringt.

Wenn Du das in einer Werkstatt machen lässt mit Motor rein/raus, bist Du locker bei 2-3T€ und wer weiß, was dann noch alles zum Vorschein kommt.

Ich würde nicht mehr als 7500 zahlen und das schon mit Bauchschmerzen.
Problem ist halt, alle anderen Boote die Du kaufen kannst, können die gleichen Wehwehchen haben nur, dass Du sie vielleicht erst später mitbekommst. Von daher, immer ein Risiko.
__________________
...und niemals eine handbreit Wasser in der Bilge!...

Nicht vergessen: guter Pfusch ist keine schlechte Arbeit!😃
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  #8  
Alt 17.08.2024, 17:57
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Was glaubt ihr, was ihr heutzutage für 7.500,- EUR für ein Boot bekommt?
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Alt 18.08.2024, 08:10
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Moin,

bei so vielen potentiellen Baustellen ist das einzig sinnvolle jemanden mit zu nehmen der wirklich Ahnung hat.
Selbst wenn das ein bezahlter Profi ist rechnet sich das.

Der 5,0l ist unterste Grenze in dem Boot, wenn der Propeller nicht passt gleitet da nix.

Preislich bin ich bei Hans, für das Geld bekommt man in der Größe eh nur Müll zu kaufen, mann muss sich also bei fast jedem Boot darüber im klaren sein nochmal den Kaufpreis in die Mängelbeseitigung zu investieren.

Grüße Thomas
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Alt 18.08.2024, 08:45
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Hatti R Hatti R ist offline
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Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Was glaubt ihr, was ihr heutzutage für 7.500,- EUR für ein Boot bekommt?
Eine Bastelbude. Man sollte sich dessen aber bewusst sein.
So wie meine Bayliner für diese Summe im August 20.
Mittlerweile bin ich bei >25k angelangt und noch lange nicht fertig.
__________________
Grüße aus Regensburg
Holger
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