Wieder einmal: korrekte Beflaggung - BINNEN -

[Linna]

Hallo

Schade, dass sich der MyKelpie nicht mehr meldet, sind doch einige interessante Meldungen eingetroffen...

Unser Schiff ist ebenfalls von Holland und ebenfalls sind wir bis heute und seit 4 Jahren in Frankreich stationiert und eingetragen. Das heisst wir fahren mit französischer Flagge. Offenbar sei es jetzt nicht mehr möglich, eine franz. Flagge zu beantragen, habe ich gehört. Allerdings würde ich behaupten man bekommt nach wie vor eine französische Immatrikulierung, wenn man eine franz. Adresse hat. Und die hatten wir damals. Wir hatten die Adresse des Hafens angegeben... Anmerkung: Als Schweizer mit einer französischen Flagge hatten wir nie einen Nachteil, im Gegenteil.

Wir haben nun vor 14 Tagen die Schweizerische beantragt, weil wir (das Schiff) dauerhaft nach Holland verschieben. Dies gab für uns den Anlass zu wechseln. Zusammengefasst muss ich sagen, dass der Antrag und Erhalt in Windeseile über die Bühne ging. Allerdings geht es ohne 2 Sachen nicht: eine schweizerische Versicherung und eine Bestätigung einer Fachfirma/Werft, dass das Schiff in ordentlichem Zustand ist. Ansonsten wird man gut durch das Online-Formular geführt. Vorab alle Dokumente digitalisieren hilft bei der Schnelligkeit. Am Ende des Prozesses musste ich noch die Abmeldung bei der franz. Behörde vornehmen. Erstaunlich, auch die Franzosen waren très vite.

Da wir französische und englische MMSI/ATIS-Nummern hatten, wollten wir auch die "verschweizern". Auch hier ging alles flott und parallel zum Flaggenwechsel. Gerade jetzt sind die Funkgeräte in England um die neuen Nummern einzupflegen. Mühsam aber hier von Beginn weg einer autorisierten Werkstatt den Auftrag zu erteilen hilft. Mit der schweiz. Flaggenbestätigung braucht es übrigens nur die Aufschrift Basel/Bale/Basilea als Immatrik.-nr. Cool.

Stimmt, die Kosten sind gegenüber anderen Ländern eindeutig höher. ZB. waren die Versicherungskosten mit einer holländischen Versicherung knapp die Hälfte günstiger. Allerdings, da stehe ich zu meiner Meinung, dass wenn ein Schweizer Eigner diese paar hundert Franken Mehrkosten gegenüber anderen Ländern nicht aufbringen kann, sich das falsche Hobby ausgesucht hat.

Wir fahren anf. April den Rhein runter, Zwischenhalt bei einer Servicestelle und dann nach Holland weiter.

Falls Rat erwünscht, bitte melden.

Mit schiffigem Gruss. Linna

[MyKelpie]

Hui, ihr seid schnell! Ich musste den Krimi zu Ende sehen…

Ich seh schon, ihr seid euch genauso uneinig 🤣
Entweder CH-Flagge weil wir Schweizer sind oder polnische weil da registriert.
Ich habe gelesen, dass es auch einen Unterschied macht ob man Binnen oder See fährt.
Irgendwie nervig, wenn man alles richtig machen möchte aber nirgends verlässliche Informationen findet.

Die nächsten Jahre werden wir voraussichtlich nur in Frankreich unterwegs sein. Müssen ja noch bisschen arbeiten.

@Fronmobil
Mein Polnisch lässt zu wünschen übrig 😉 ich werd mal versuchen da Information zu finden…

@Linna
Was ist denn der Vorteil der Schweizer Flaggenbestätigung?

[velles]

Hallo,

Die nächsten Jahre werden wir voraussichtlich nur in Frankreich unterwegs sein

Wo liegt denn Euer Boot? Wahrscheinlich trifft man sich mal...

Grüße

Markus

[kurz]

Zitat von MyKelpie

Hui, ihr seid schnell! Ich musste den Krimi zu Ende sehen…

Ich s

@Linna
Was ist denn der Vorteil der Schweizer Flaggenbestätigung?

Es herrscht an Bord CH - Recht...

[Mystique]

Also, wenn ich Schweizer mit einem polnisch registriertem Boot in niederländischem Fahrgebiet sein wollte, würde ich nicht als unbeteiligte Schlichterprtei ein deutsches Forum fragen, sondern nach Antworten in Polen oder Niederlande suchen. Wir können ihm hier alles beliebig und bis hin zu substanzfrei empfehlen.
Gesandte der jeweiligen Behörden werden bestenfalls mit Schulterzucken auf „in Deutschland hat man mir aber doch gesagt“ reagieren.
Ahoi
Gerhard

[onavegador]

@#29 du verwechselst Binnen mit Buten. Die Flaggenbestätigung ist nicht mehr als dass das Boot den CH Bestimmungen entspricht. Es ist Binnen nicht anders als mit der Autozulassung. Wenn dein Boot eine Kantonszulassung hat, kannst du in Europa auch damit fahren und dir die Flaggenbestätigung sparen.

Binnen wird für nicht seegehende Boote eine Flaggenbestätigung ausgestellt. Für seegehende Boote ist es ein Flaggenschein. Damit soll auf See an Bord Schweizer Recht gelten? Ich setze hier Fragezeichen, da das wohl nicht von allen Staaten akzeptiert wird z.B. USA.

[Puuh]

Alternative: die Europaflagge. Ist zwar keine "Nationale" und soll auch wohl nicht zulässig sein, sieht man aber trotzdem nicht selten.

Ich würde mir nicht allzu viele Gedanken über die Flagge machen.
Habe auch schon Schweizer gesehen, die in Frankreich mit Charterboot unterwegs waren und fröhlich ihren quadratischen Nationalstolz am Heck wehen hatten.
Warum auch nicht?
Würde ich als Schweizer auch machen.

[volker1165]

Vielleicht lehne ich mich etwas weit aus dem Fenster wenn ich sage, da muss gar keine Flagge dran in Europa (EU)Binnen. Eine amtliche oder amtlich anerkannte Registrierung und fertig.

[Michael G.]

Binnen weiss ich nicht, aber auf See kommt doch die Flagge ans Heck, wo das Boot registriert ist. Wer eigentlich der Eigentümer ist oder welche Nationalität der Schiffsführer hat, spielt doch da keine Rolle.

[Fronmobil]

Zitat von MyKelpie

Wir selbst sind Schweizer und auch da wohnhaft. Unsere holländische Motorjacht steht in Frankreich. Registriert soll sie nun in Polen werden (Frankreich war leider nicht möglich). Etwas viel Nationen-Wirrwar.
Gefahren wird voraussichtlich nur Binnen.

Achtung! Es geht um Binnen, Fahrgebiet Frankreich.

Ich fasse mal zusammen, was wir schon rausbekommen haben:

Welche Nationale am Heck?
1. Boot wird angemeldet in Deutschland: die Flagge des Eigners
2. Boot wird angemeldet in Niederlande: die Flagge des Registierungslandes
3. Boot wird angemeldet in Frankreich: die Flagge des Registierungslandes
4. Boot wird angemeldet in Polen: ?
5. Boot wird angemeldet in der Schweiz: die Flagge des Registierungslandes

6. Binnen in ganz Europa: immer auch ohne Nationale möglich, sofern
kein Grenzfluss; nicht erlaubt: Europaflagge, Spaßflagge ...

Wer kann ergänzen?

Klaus, der die Frage des TO noch nicht beantworten kann

[billi]

Zitat von Fronmobil

Achtung! Es geht um Binnen, Fahrgebiet Frankreich.

Ich fasse mal zusammen, was wir schon rausbekommen haben:

Welche Nationale am Heck?
1. In Deutschland: die Flagge des Eigners
2. In Niederlande: die Flagge des Registierungslandes
3. In Frankreich: die Flagge des Registierungslandes
4. In Polen: ?
5. In der Schweiz: die Flagge des Registierungslandes

6. Binnen in ganz Europa: immer auch ohne Nationale möglich, sofern
kein Grenzfluss; nicht erlaubt: Europaflagge, Spaßflagge ...

Wer kann ergänzen?

Klaus, der die Frage des TO noch nicht beantworten kann

wenn ich deine Liste somit richtig interpretiere muss der TO also bei seinem Liegeplatz in Frankreich die Polnische Flagge (Registrierungsland) Führen .. Sobald er auf den deutschen Rhein fährt muss er Umflaggen und die Schweizer Nationale setzen (Eignerland)...
sobald er in Holland über die Grenze Fährt wieder die Polnische.

dann müsste er sich also für jedes Land das er bereisen will vorab informieren welche der beiden Flaggen er für das jeweilig Land hissen muss... und ob in dme Land eine National Vorgeschrieben ist... (was ja in Deutschland nicht ist....)

[Fronmobil]

Nein Volker.

Ich habe meine Übersicht zur Klarheit nochmals ergänzt.
Es gelten ja immer die Gesetze des Landes in dem das Boot
registiert wird.

Klaus, der es logisch findet

[Quest]

Ohne SchweizerFlaggenschein darf die Schweizer Flagge zur See nicht geführt werden. Zuwiderhandlungen sind nach Artikel 143 des Bundesgesetzes über die Seeschifffahrt unter der Schweizer Flagge (SSG; SR 747.30) strafbar.

Das habe ich gerade gefunden.

Und nein, es braucht keine Echte Schweizer Versicherung. Wir haben die Pantaenius. Die Versicherung muss in der Schweiz zugelassen werden und die ist es. Und dazu natürlich einiges billiger. Wir hatten für unsere 15 Meter Stahlyacht ein Angebot von der Zürich für über Fr. 5'000.-- Jetzt bezahlen wir knapp Euro 1'500.--

Wir haben ein Kollege der hat sein Boot in San Marino !!!!!! zugelassen. Und im Endeffekt bezahlt er nun über die Jahre gesehen mehr, als in der Schweiz.

Und auch die Erneuerung der Flagge, heisst eine Bestätigung eines Werft ist absolut kein Problem. Den Brief vorschreiben, von der Werft, wo man das Boot sowieso immer mal wieder hat, unterschreiben lassen, und gut ist es.

[billi]

Zitat von Quest

Ohne SchweizerFlaggenschein darf die Schweizer Flagge zur See nicht geführt werden. Zuwiderhandlungen sind nach Artikel 143 des Bundesgesetzes über die Seeschifffahrt unter der Schweizer Flagge (SSG; SR 747.30) strafbar.

Das habe ich gerade gefunden.

Und nein, es braucht keine Echte Schweizer Versicherung. Wir haben die Pantaenius. Die Versicherung muss in der Schweiz zugelassen werden und die ist es. Und dazu natürlich einiges billiger. Wir hatten für unsere 15 Meter Stahlyacht ein Angebot von der Zürich für über Fr. 5'000.-- Jetzt bezahlen wir knapp Euro 1'500.--

Wir haben ein Kollege der hat sein Boot in San Marino !!!!!! zugelassen. Und im Endeffekt bezahlt er nun über die Jahre gesehen mehr, als in der Schweiz.

Und auch die Erneuerung der Flagge, heisst eine Bestätigung eines Werft ist absolut kein Problem. Den Brief vorschreiben, von der Werft, wo man das Boot sowieso immer mal wieder hat, unterschreiben lassen, und gut ist es.

Und wie sieht es binnen aus ... Den darum geht es hier,?

[Neck]

Zitat von billi

Genau ... Wo das Boot zugelassen ist und welche Fahne dran Wehr ist völlig wurscht...

Billi,
es gibt eine Alkoholfahne, Seemännisch heißt das Flagge.

Gruß Manfred

[velles]

Hallo,

wie schon geschrieben gilt auch für ein in Österreich zugelassenes Boot: am Heck die österr. Fahne.

Grüße

Markus

[Fronmobil]

@Markus: Danke.

Ich fasse mal zusammen, was wir schon rausbekommen haben:

Welche Nationale am Heck?
1. Boot wird angemeldet in Deutschland: die Flagge des Eigners
2. Boot wird angemeldet in Niederlande: die Flagge des Registierungslandes
3. Boot wird angemeldet in Frankreich: die Flagge des Registierungslandes
4. Boot wird angemeldet in Polen: ?
5. Boot wird angemeldet in der Schweiz: die Flagge des Registierungslandes
6. Boot wird angemeldet in Österreich: die Flagge des Registierungslandes

7. Binnen in ganz Europa: immer auch ohne Nationale möglich, sofern
kein Grenzfluss; nicht erlaubt: Europaflagge, Spaßflagge ...

Wer kann ergänzen?

Klaus, der weiter sammelt

[skibo]

Wie man sehen kann, brät D wieder mal eine extra Wurscht.

[Sayang]

Zitat von Fronmobil

… Es gelten ja immer die Gesetze des Landes in dem das Boot registiert wird.

Klaus, der es logisch findet

Das magst Du logisch finden, es ist trotzdem falsch.

[hein mk]

Moin. .Außer auf Sondergewässern die das erfordern(Bodensee, einige Talsperren) werden in D keine Sportboote zugelassen sondern registriert.
Das Flaggenrecht in der Seeschifffahrt sagt, dass die Flagge des Landes zu führen ist in dem das Schiff in ein Seeschiffsregister eingetragen ist unabhängig da von wo die Eigner oder Reeder ihren Wohnsitz haben. Da gibt es Unmengen von Schiffen die ihren Heimathafen Panama oder Monrovia oder Valletta noch nie angelaufen haben, dabei geht es ja da um die Umgehung von Schiffsbesetzungsordnungen und anderer Regulararien die die Heimatstaaten der Reeder oder Eigner vorsehen bzw vorschreiben.
Binnen weiß ich nicht???
Aber meiner Meinung nach sollen Schweizer die in der Schweiz ihr Schweizer Geld verdienen auch ruhig Schweizer Registrierungen, Flaggen und die da mit verbundenen Gebühren fahren/zahlen. Muss einen doch stolz machen in einem so wohlhabenden und sauberem Land zu leben und das allen anderen Schiffern auch zu zeigen.
Allen Vorurteilen und Ressentiments, auch versteckten, gegenüber anderen Flaggen, hier der Polnischen, bitte ich eine deutliche Absage zu erteilen (siehe #22).
Gruß Hein

[Linna]

Für die Schweizerische Flaggenbestätigung braucht es eine Haftpflichtversicherung bei einer vom Bundesrat ermächtigten Versicherung in der Schweiz und in Schweizerfranken abzuschliessen. Die Kasko-Versicherung kann überall abgeschlossen werden. Fragen bitte beim Seeschifffahrtamt Basel klären.

Auf einem schweiz. Schiff gilt ua das OR und das ZGB. Ob das ein Vorteil ist, weiss ich nicht. Aber auf jeden Fall könnte ich mich in meiner Sprache verteidigen.

[kurz]

Ja, wobei schon die Frage ist, ob ein polnischer Rechtsanwalt bei polnischer Flagge evtl nicht teurer sein müsste wie einer aus CH...

[MyKelpie]

Zitat von kurz

Es herrscht an Bord CH - Recht...

Das ist ein Argument! Ich versuch mal herauszufinden, welche Bedingungen dafür erfüllt werden müssen.

Zitat von velles

Hallo,
Wo liegt denn Euer Boot? Wahrscheinlich trifft man sich mal...
Grüße
Markus

Derzeit auf der Saone in St. Jean de Losne, möchten aber eigentlich auf Auxonne wechseln.

Zitat von hein mk

Aber meiner Meinung nach sollen Schweizer die in der Schweiz ihr Schweizer Geld verdienen auch ruhig Schweizer Registrierungen, Flaggen und die da mit verbundenen Gebühren fahren/zahlen.

Wenns mal so einfach wäre meines Wissens nach, muss ich ein Boot, dass ich in der Schweiz zulassen will, dann auch alle drei Jahre zum TÜV. Nebst der Unsinnigkeit an sich alle 3 Jahre in die Schweiz zu fahren, müssten wir beim Anlegen in der Schweiz auch gleich die Mehrwertsteuer berappen. Wohlgemerkt, die Mehrwertsteuer wurde in bereits Europa bezahlt, interessiert den Schweizer Zoll halt nicht. Also doppelt gemoppelt. Und da wir eh durch Europa tingeln wollen, wird das nie vorkommen.

Bezüglich polnische Registratur und Flagge: einmal mehr keine klare Aussage gefunden. Aber die Formulierungen lassen vermuten, dass bei polnischer Anmeldung auch polnische Flagge hängen soll.

[billi]

Zitat von MyKelpie

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Wenns mal so einfach wäre meines Wissens nach, muss ich ein Boot, dass ich in der Schweiz zulassen will, dann auch alle drei Jahre zum TÜV. Nebst der Unsinnigkeit an sich alle 3 Jahre in die Schweiz zu fahren, müssten wir beim Anlegen in der Schweiz auch gleich die Mehrwertsteuer berappen. Wohlgemerkt, die Mehrwertsteuer wurde in bereits Europa bezahlt, interessiert den Schweizer Zoll halt nicht. Also doppelt gemoppelt. Und da wir eh durch Europa tingeln wollen, wird das nie vorkommen.

Bezüglich polnische Registratur und Flagge: einmal mehr keine klare Aussage gefunden. Aber die Formulierungen lassen vermuten, dass bei polnischer Anmeldung auch polnische Flagge hängen soll.

Das muss nicht sein ... Es wurde hier schon berichtet wie man dies anders lösen kann .... Keine 30m Yacht aus dem Mittelmeer unter schweizer Flagge hat die Möglichkeit nach Basel zu fahren

[kurz]

Also: das Boot in der schweiz zulassen ist etwas anderes wie der Flaggenschein CH. Zulassen in CH auf einem CH See bedeutet TÜV alle 3 Jahre. Flaggenschein und außerhalb dann wohl über Bestätigung...