Wieder einmal: korrekte Beflaggung - BINNEN -

[MyKelpie]

Hallo zusammen

Ich lese hier seit einigen Monaten still mit. Ziemlich genau seit wir im letzten Herbst spontan zum Boot gekommen sind. Aber dazu gerne an anderer Stelle mehr.

Fast genau solange versuche ich herauszufinden, welche Flagge unser Boot zieren soll/darf/muss.
Wir selbst sind Schweizer und auch da wohnhaft. Unsere holländische Motorjacht steht in Frankreich. Registriert soll sie nun in Polen werden (Frankreich war leider nicht möglich). Etwas viel Nationen-Wirrwar.
Gefahren wird voraussichtlich nur Binnen.

Online findet man zu dem Thema etwa so viele verschiedene Aussagen wie Fische im Meer.

Kann mir hier jemand helfen?

[Fronmobil]

Moin MyKelpie und willkommen im boote-forum.de mit deinem ersten Beitrag!
Schön, dass du da bist.

Schau dich gerne weiter im Forum um, bring dich mit Beiträgen in passende Themen ein,
so wird dir bei deiner Frage gerne geholfen.

Wenn du Lust hast und Interesse an unserer Gemeinschaft im boote-forum.de,
kannst du dich hier auch vorstellen: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=52595

Klaus, Moderator

[Fronmobil]

Zitat von MyKelpie

Wir selbst sind Schweizer und auch da wohnhaft. Unsere holländische Motorjacht steht in Frankreich. Registriert soll sie nun in Polen werden (Frankreich war leider nicht möglich). Etwas viel Nationen-Wirrwar.
Gefahren wird voraussichtlich nur Binnen.

Online findet man zu dem Thema etwa so viele verschiedene Aussagen wie Fische im Meer.

Interessante Frage.

"Normal" wäre als Schweizer das Boot in der Schweiz anzumelden und mit Schweizer Flagge zu fahren.
Da sich das Boot bereits in der EU befindet und offensichtlich dort auch verbleiben soll, soll es demnach in der EU angemeldet werden.
Dazu wäre es in Deutschland notwendig den Wohnsitz auch in Deutschland zu haben.
Ob es in NL oder auch in Polen andere Regelungen gibt, ist mir nicht bekannt.
Aber da werden sich schon noch verschiedene Spezialisten melden.
Die Flagge am Heck richtet sich nach meiner Kenntnis immer nach dem Heimatland des Eigners, hier die Schweiz. Ausnahmen?

Rückfrage: Was meinst du mit "unserem holländischen Boot" und warum soll es in Polen angemeldet werden?

Klaus, der schon ein japanisches Boot, mit Japanflagge in NL gesichtet hat

[billi]

Zitat von Fronmobil

Interessante Frage.

"Normal" wäre als Schweizer das Boot in der Schweiz anzumelden und mit Schweizer Flagge zu fahren.
Da sich das Boot bereits in der EU befindet und offensichtlich dort auch verbleiben soll, soll es demnach in der EU angemeldet werden.
Dazu wäre es in Deutschland notwendig den Wohnsitz auch in Deutschland zu haben.
Ob es in NL oder auch in Polen andere Regelungen gibt, ist mir nicht bekannt.
Aber da werden sich schon noch verschiedene Spezialisten melden.
Die Flagge am Heck richtet sich nach meiner Kenntnis immer nach dem Heimatland des Eigners, hier die Schweiz. Ausnahmen?

Rückfrage: Was meinst du mit "unserem holländischen Boot" und warum soll es in Polen angemeldet werden?

Klaus, der schon ein japanisches Boot, mit Japanflagge in NL gesichtet hat

Klaus ich muss dich korrigieren... Der deutsche Wohnsitz ist nicht notwendig... Das wurde ja erst hier berichtet ...
Was richtig ist b, wenn das Boot länger als 1jahr in Deutschland liegt benötigt es ein deutsches Kennzeichen

[Fronmobil]

Okay Volker, und welche Flagge wäre dann dran?
Das ist die Frage des TO.

Klaus,

[MyKelpie]

Danke für eure Antworten.

Zitat von Fronmobil

Rückfrage: Was meinst du mit "unserem holländischen Boot" und warum soll es in Polen angemeldet werden?

Ja, das ist etwas verwirrend. Mit holländisch hab ich gemeint, dass das Boot von einer holländischen Werft stammt. Eine Zijlmans. Gemäss meiner Suche, nun die erste hier im Forum.

Wir wollten sie in Frankreich registrieren lassen. Doch die Behörden bestehen wohl auf einen lückenlosen Nachweis aller Vorbesitzer und den können wir nicht bieten. Deshalb wird nun in Polen registriert. Keine Ahnung was da notwendig ist, denn das übernimmt unser Broker/Verkäufer für uns.

[billi]

Zitat von Fronmobil

Okay Volker, und welche Flagge wäre dann dran?
Das ist die Frage des TO.

Klaus,

Die Flagge kann er sich aussuchen...man kann mit deutschem Kennzeichen auch die USA Flagge dran machen... Oder die türkische oder die Schweizer...

[Festina-Lente]

Willkommen MyKelpie,

du bist Schweizer und lebst in der Schweiz! Warum dann nicht unter Schweizer-Flagge? In den Niederlanden sieht man viele schweizer Flaggen.
Schöne Grüße von einem unter österreichischer Flagge..

[billi]

Zitat von Festina-Lente

Willkommen MyKelpie,

du bist Schweizer und lebst in der Schweiz! Warum dann nicht unter Schweizer-Flagge? In den Niederlanden sieht man viele schweizer Flaggen.
Schöne Grüße von einem unter österreichischer Flagge..

Genau ... Wo das Boot zugelassen ist und welche Fahne dran Wehr ist völlig wurscht...

[Startpilot]

Zitat von billi

Genau ... Wo das Boot zugelassen ist und welche Fahne dran Wehr ist völlig wurscht...

....

[Neck]

Zitat von billi

Genau ... Wo das Boot zugelassen ist und welche Fahne dran Wehr ist völlig wurscht...

........

Gruß Manfred

[kurz]

Muss nicht die polnische Flagge dran? Das Boot steht doch unter polnischer Flagge...

[Fronmobil]

Richtig.
Die Frage ist
a. die Polnische Flagge, weil das Boot dort angemeldet wird
b. die schweizer Flagge, weil der Eigner Schweizer ist ?

In Deutschland ist die Frage klar beantwortet:

"Für Yachten gilt das „Gesetz über das Flaggenrecht der Seeschiffe und die Flag*genführung der Binnenschiffe“ (Flaggenrechtsgesetz). Demnach sind auf Binnengewässern Schiffsführer nicht dazu verpflichtet, die Nationalflagge zu hissen. Auf den Seeschifffahrtsstraßen, in Küsten*gewässern, auf See und im Ausland allerdings ist die Bundesflagge gemäß Paragraf 1 Flaggenrechtsgesetz „von allen zur Seefahrt bestimmten Schiffen, deren Eigentümer Deutsche sind und die ihren Wohnsitz im Geltungsbereich des Grundgesetzes haben, zu führen“. Quelle: yacht.de

Also ein Schweizer Eigner kann in Deutschland nicht unter Deutscher Flagge fahren.

Aber wie ist es in Polen oder in der NL ?
Ich meine gehört zu haben, dass es den Niederländern ziemlich egal ist, welche Flagge hinten am Boot hängt.
Bei den Polen kann ich mir das ehrlich gesagt, nicht so wirklich vorstellen.

Klaus, noch überfragt

[Fearless]

Nicht die erste Zijlmans….. die 2.!
Ich hab ne 1200 Classic.
Tolles Boot….
Viel Freude damit!
Gruss Stefan
PS: Deutsche Flagge an meiner

[billi]

Zitat von Fronmobil

Richtig.
Die Frage ist
a. die Polnische Flagge, weil das Boot dort angemeldet wird
b. die schweizer Flagge, weil der Eigner Schweizer ist ?

In Deutschland ist die Frage klar beantwortet:

"Für Yachten gilt das „Gesetz über das Flaggenrecht der Seeschiffe und die Flag*genführung der Binnenschiffe“ (Flaggenrechtsgesetz). Demnach sind auf Binnengewässern Schiffsführer nicht dazu verpflichtet, die Nationalflagge zu hissen. Auf den Seeschifffahrtsstraßen, in Küsten*gewässern, auf See und im Ausland allerdings ist die Bundesflagge gemäß Paragraf 1 Flaggenrechtsgesetz „von allen zur Seefahrt bestimmten Schiffen, deren Eigentümer Deutsche sind und die ihren Wohnsitz im Geltungsbereich des Grundgesetzes haben, zu führen“. Quelle: yacht.de

Also ein Schweizer Eigner kann in Deutschland nicht unter Deutscher Flagge fahren.

Aber wie ist es in Polen oder in der NL ?
Ich meine gehört zu haben, dass es den Niederländern ziemlich egal ist, welche Flagge hinten am Boot hängt.
Bei den Polen kann ich mir das ehrlich gesagt, nicht so wirklich vorstellen.

Klaus, noch überfragt

Und genau beides ist der to nicht daher kann er das Boot z.b. in Deutschland zulassen ( wenn es den Heimathafen in Deutschland hat ) und die schweizer national führen da er Schweizer ist ..

So kann er sicher auch die Schweizer Flagge an ein in Polen registriertes Boot hängen

[Fronmobil]

Zitat von MyKelpie

Deshalb wird nun in Polen registriert. Keine Ahnung was da notwendig ist, denn das übernimmt unser Broker/Verkäufer für uns.

Was sagt der denn zu der Flaggenfrage?

Klaus, der zumindest von Ausrüstungspflichten (ein Rettungsring pro zwei Personen an Bord etc.) für polnische Boote Kenntnis hat

[Fronmobil]

Zitat von billi

So kann er sicher auch die Schweizer Flagge an ein in Polen registriertes Boot hängen

Was zu belegen wäre ...

Klaus, der ja genau diese Vermutung schon in #3 geäußert hat

[billi]

Zitat von Fronmobil

Was zu belegen wäre ...

Klaus, der ja genau diese Vermutung schon geäußert hat

Mein bekannter war deutscher und amerikanischer Staatsbürger... Das Boot war in Mannheim registriert... Als Flagge hat er die amerikanische gefahren ... Durch die amerikanische Staatsbürgerschaft kein Problem...

[billi]

Zitat von Fronmobil

Was zu belegen wäre ...

Klaus, der ja genau diese Vermutung schon in #3 geäußert hat

Du hast in #3 geschrieben das auch der Wohnsitz in Deutschland sein muss um es in Deutschland anzumelden was definitiv nicht stimmt

[Fronmobil]

Zitat von billi

Mein bekannter war deutscher und amerikanischer Staatsbürger... Das Boot war in Mannheim registriert... Als Flagge hat er die amerikanische gefahren ... Durch die amerikanische Staatsbürgerschaft kein Problem...

Ja billi! Das ist klar nach deutschem Flaggenrecht.
Aber was sagt dazu das Niederländische? (da ist offensichtlich das Fahrgebiet)
Oder das Polnische Flaggenrecht ? (da dort gemeldet)

Klar ist jedoch: Wenn er mit seinem Boot mit polnischer Anmeldung durch Deutschland fährt,
darf er ausschließlich die Schweizer Flagge (oder keine Flagge) führen, da der Eigner Schweizer ist.

Klaus, der immer wieder zur Schweizer Flagge, als korrekte Beflaggung kommt

[Fronmobil]

Zitat von billi

Du hast in #3 geschrieben das auch der Wohnsitz in Deutschland sein muss um es in Deutschland anzumelden was definitiv nicht stimmt

Meinen Fehler hast du schon in #4 korrigiert und ein "Danke" dafür bekommen. Du musst es nicht wiederholen ...

Klaus, der Fehler auch zugeben kann

[cularis]

Zitat von kurz

Muss nicht die polnische Flagge dran? Das Boot steht doch unter polnischer Flagge...

Würde ich mir nicht antun .
Wenn an seinem Liegeplatz irgendwas abhanden kommt,
zeigen alle zuerst auf sein Boot

[onavegador]

Die Schweiz ist ein Hochpreis Land. Das merkt man auch schon bei den Gebühren. Wieso soll man fast 1100€ (1000CHF) für die Registrierung auslegen und dann noch jedes dritte Jahr nochmals 300 CHF und das ist erst der Anfang. Dazu kommt nur eine Versicherung aus der Schweiz ist für die Versicherung zugelassen was nochmals teurer ist. Alles online herauszufinden.

Polen bietet derzeit die Möglichkeit mit einer bescheidenen Gebühr für immer zu registrieren, wie das meines Wissens, deutsche Staatsbürger mit einem Seeschiff unter Deutscher Flagge machen können.

Die Schweizerflagge ist aber für komerzielle Anbieter (Flusskreuzfahren als Beispiel) eine Billigflagge, kein Wunder fahren so viele der wenig geliebten weissen Flotte unter CH.

Und nun kommt auch noch eine Millionenteure Steuerermässigung für die kommerzielle Hochseeflotte obwohl was der Staat hier verliert wird er wohl bei den Kleinen wieder hereinholen. Aber MSC z.B. in Genf beheimatet wird dankbar sein.

Tut mir leid wenn ich etwas ausfällig geworden bin, aber die Flaggenfrage stösst mir immmer wieder sauer auf. Letztendlich kommt es nicht drauf an welche Farbe der Textilstreifen am Heck hat, wichtig ist für mich selber mit dem Boot Anstand, Höflichkeit und Hilfsbereitschaft.

[skibo]

Mein Boot, mit kroatischem Kennzeichen, fährt unter kroatischer Flagge.

Somit Heimatland des Bootes.

[velles]

Hallo,

also ich habe auch einen Bekannten aus der Schweiz, der sein Boot in Frankreich liegen hat, eine deutsche Zulassung hat und mit Schweizer Fahne am Heck fährt. (also Zulassung für Schweizer in D geht wie schon erwähnt)
Andere Nationen:
Ich habe auch Bekannte aus Dänemark die ein Boot in Frankreich haben, das in den Niederlanden zugelassen ist. Fahren unter niederländischer Flagge (ich glaube die müssen das auch)- und ich habe auch schon andere Boote von anderen Staatsangehörigen gesehen, die die Niederländische Flagge auf einem in den Niederlanden zugelassen Schiff führen.
Ich habe mein Boot in Frankreich, erworben von einem Schweizer der es in der Schweiz verzollt und zugelassen hatte (dessen Vorbesitzer hatte das Boot schon in Frankreich liegen, auch mit Schweizer Zulassung aber noch nicht verzollt - das ist ja auch eine Besonderheit die geht)
Ich habe jetzt eine österr. Zulassung und führe auch die österr. Nationale am Heck (so steht es auch in der Zulassung, dass diese zu führen ist). Wenn mein Schwager (der Schweizer ist mit dem Boot fährt, weil ich es ihm leihe), darf er auch nicht das Schweizerkreuz am Heck hissen.
Von einer polnischen Zulassung hatte mich auch mein Vater informiert, aber das war mir zu schwindlig...

Ich glaube das Zulassungsland bestimmt normalerweise die Nationale - dass bei der deutschen Zulassung das Führen der Flagge des Landes des Besitzers sein muss, ist glaube ich eher die Ausnahme.

Grüße

Markus