Über SUVs, Parkplatzgröße und autofreie Innenstädte ...

[Føx]

Zitat von floka.floka

Ich bin ja ebenfalls bequem, will weiterhin meine gewohntes Leben führen und mit dem Auto in die Stadt fahren können, einfach mal so, weil ich Bock drauf habe.
Aber wie schon erwähnt, es gibt halt zu viele von uns, das kann auf Dauer nicht so weiter gehen, es muss sich etwas verändern.
Da tut meist weh und ist unbequem....

Also ich kann da schon drauf verzichten weil es dort nichts gibt was es am rand nicht auch gibt...

aber dann fahr ich halt garnicht mehr in die innenstadt. wenn das viele machen is das halt ne leere zombiezone...

[Fraenkie]

Zitat von floka.floka

Ich bin ja ebenfalls bequem, will weiterhin meine gewohntes Leben führen und mit dem Auto in die Stadt fahren können, einfach mal so, weil ich Bock drauf habe.
Aber wie schon erwähnt, es gibt halt zu viele von uns, das kann auf Dauer nicht so weiter gehen, es muss sich etwas verändern.
Da tut meist weh und ist unbequem....

Wieso? Ich fahr mit dem E-Wägelchen. Leise, sauber.
Kompaktwagen mit Allradantrieb und etwas grösseren Reifen höhergelegt und schlechterem cW Wert zwar (SUV?), aber mein Gewissen ist rein

[Fraenkie]

Zitat von Føx

Also ich kann da schon drauf verzichten weil es dort nichts gibt was es am rand nicht auch gibt...

aber dann fahr ich halt garnicht mehr in die innenstadt. wenn das viele machen is das halt ne leere zombiezone...

Ja, da wohnen ja schon noch auch Menschen. Und da sind Kneipen und Bars und man kann Essen, und man ...... trifft sich halt.

Ich find schon nen Parkplatz

Hier spricht der Schwäbische Ministerpäsident dazu (Schwere SUV´s in Stuttgart):

https://www.swr3.de/podcasts/fragen-...tgart-100.html

[blue line]

Zitat von zooom

Was wir jedenfalls brauchen ist nicht nur kleinere, auch nicht mehr elektrisch betriebene, nein, wir brauchen weniger Autos in den Städten.
.

Stell dir das mal in Berlin vor.
Ich brauche 10 min mit dem Auto zur Arbeit. 11km. 9km Stadtautobahn.
Mit Öffentlichen wären es mindestens 70 min. Wir sind ja hier nicht in Paris.
Also täglich 2 Stunden vergeudete Lebenszeit.
Rechne da mal auf eine Familie mit 2 Kindern um. Kindergarten und so....
Was passiert, wenn man Autofreie Zonen schafft, haben wir hier in der Friedrichstraße erlebt. So kann man eine Innenstadt sterben lassen. Gut...irgendwann wird Wald drüber wachsen. Hatt ja auch was.

[apiroma]

Zitat von Akki

... da soll ich jetzt in der ersten Stadt schon das Dreifache für dich bezahlen und was bekomme ich dafür? Genau gar nichts.
Die Parkplätze sind nach wie vor für Fiat 500 gemacht, du haust dir immer noch überall die Türkanten auf, musst dich immer reinquetschen, oder dein Spiegel ragt in den laufenden Verkehr...

Wenn man doch die Autos in den Städten minimieren will, reicht es doch die Parkplätze erheblich größer zu machen. Ein Supermarkt hier in der Nähe hat es erkannt. Beim nächsten herrscht falsche Profitgier, so wie ich meine. Auf dem Parkplatz die Stiche dicht an dicht, damit bloß so viel Autos drauf passen und viele Kunden kommen... Was nützt es einem wenn man kaum aussteigen kann, geschweige denn, den Einkauf hinterher auf die Rückbank bringt, weil hinten der Hund wohnt.

Ganz anders eben dieser Albrecht Feinkostladen hier... Die Parkboxen so breit, dass man locker links und rechts noch die Türen auf bekommt. Dafür halt mal ein Auto weniger in der Reihe... Was soll's... Wo gehe ich also einkaufen??...

Tja, das Programm "you own nothing, and will be happy" läuft nach Plan an!
Man soll ja kein Auto mehr fahren können, langsam wird die Beweglichkeit immer mehr eingeschränkt.
WEF Agenda 2030 läßt grüßen, das ist kein Fake!

Bei Feinkost Albrecht und anderen Parkplätzen kann es auch schwierig sein, mit dem Lieferfahrzeug aufzufahren! Ein paar falsch parkende Autos (im Sinn von Layout der Lieferzufahrt und der Parkplätze) und man kommt nicht an die Rampe, oder davon wieder weg (Hab da mal als Aushilfsfahrer bei ner Bäckereikette gefahren um etwas Lkwpraxis zu sammeln, Hut ab die das jeden Tag machen müssen um ihr Geld zu verdienen und sich auch noch dumme Sprüche anhören müssen).

Und das sind mehrere Ladestellen pro Tour, teils zeitkritisch (zeitl. begrenzte Zufahrtsmöglichkeiten in der Stadt, Lieferzonen/-Parkflächen, Liefertermine,...)

Nun noch wieder einige teils ideologisch bedingte zusätzliche Erschwernisse,...besser mal die Öffis mit erweitern!
Gerade am Wochende ist das ein Problem.

[apiroma]

Zitat von floka.floka

Kern der Geschichte ist, das Auto, früher oder später, aus den Städten zu verbannen, egal ob groß, schwer und welche Antriebsart es nutzt.
Wir erleben hier die ersten Schritte in die Richtung.

Ja, man google nach 15 Minuten Stadt.
Kein Fake!
Deswegen braucht man auch kein Auto, bzw. hat es nicht mehr zu brauchen!

Achtung Schwurbelei, woher kommt der Begriff wohnhaft?

[Sealord37]

Zitat von Fraenkie

Warum

Na wäre doch schön! Wenn weniger Autos in der Stadt rumfahren, gibts mehr Parkplätze und man könnte einigermaßen zügig fahren. Weniger Autos insgesamt=mehr Spaß für die Übrigen. Macht das mal, dann fahr auch ich wieder gern in die Stadt.

[Sealord37]

Zitat von Føx

Dann sollen die das mal in Berlin testen und alles innerhalb des Rings autofrei machen....

Wenns klappt, super...wenn nicht wars ja nur berlin.

Dann wird man sehr schnell merken, dass die meisten da nicht zum Spaß rumfahren, sondern am Tage meist in irgendeiner Form dienstlich unterwegs sind. Und damit meine ich nicht von der Wohnung zur Arbeit, wenn das auch mit Öffis möglich wäre, denn dafür gibt ja keiner seinen mühsam ergatterten Parkplatz auf.

[Kladower]

Zitat von Føx

Dann sollen die das mal in Berlin testen und alles innerhalb des Rings autofrei machen....

Das plant doch niemand ernsthaft. Autofahren unatraktiv machen ist doch eher die aktuelle Strategie.

Aber es ging ja eigentlich um zu große Autos und zu kleine Parkplätze...

[billi]

Zitat von Akki

... da soll ich jetzt in der ersten Stadt schon das Dreifache für dich bezahlen und was bekomme ich dafür? Genau gar nichts.
Die Parkplätze sind nach wie vor für Fiat 500 gemacht, du haust dir immer noch überall die Türkanten auf, musst dich immer reinquetschen, oder dein Spiegel ragt in den laufenden Verkehr...

??...

Zitat von Kladower

Aber es ging ja eigentlich um zu große Autos und zu kleine Parkplätze...

Nein Akki hat in seinem Eröffnungstext einfach ein paar Tatsachen durcheinander geworfen und Fakten draus gemacht ...

In Koblenz wurde die Anwohnerparkausweise verdreifacht ... Je nach Grundfläche des Fahrzeugs zahlt man ... Dabei ist es egal was für ein Tap Fahrzeug es ist. Ein SUV zahlt da nicht mehr als ein gleich größer Mittelklassewagen... Hab dies in einer Rechnung dargelegt und es gibt kleinere "SUV" als meine A-Klasse..


Parkflächen sind davon auch nicht betroffen da die Anwohnerparkzonen oft keine gekennzeichnete Parkflächen enthalten sondern nur an der Straße entlang gehen.

[Thomas S]

Was soll man eigentlich noch in der Stadt?Von Handyshop zu Barbershop eilen ? Sich an einer Bäckerkette einen völlig überteuerten Kaffee holen ? Die Großstädte haben doch garnichts mehr zu bieten. Überall lungern Typen herum die dich anbetteln. Egal in welcher Stadt man ist findet man in den Einkaufsstraßen immer die gleichen Läden! Für mich gibt es keinen Grund mehr in die Stadt zu fahren.
Das Ziel wurde also schon erreicht...

[billi]

Zitat von Thomas S

Was soll man eigentlich noch in der Stadt?Von Handyshop zu Barbershop eilen ? Sich an einer Bäckerkette einen völlig überteuerten Kaffee holen ? Die Großstädte haben doch garnichts mehr zu bieten. Überall lungern Typen herum die dich anbetteln. Egal in welcher Stadt man ist findet man in den Einkaufsstraßen immer die gleichen Läden! Für mich gibt es keinen Grund mehr in die Stadt zu fahren.
Das Ziel wurde also schon erreicht...

Stimmt und auch der Einzelhandel tötet sich selbst ...
Was man immer wieder erlebt...

Kunde: haben sie das in meiner Größe?
Verkäuferin: nur noch online

Warum soll ich dann in den Laden ?

Bestellen. Passt OK ... Passt nicht zurück..

[zooom]

Zitat von Kladower

Autofahren unatraktiv machen ist doch eher die aktuelle Strategie.

Nicht in Berlin

[Tinduck]

Die Vision ist eigentlich, dass (Innen-)Städte wieder primär Wohn- und Arbeitsraum werden - und zwar lebenswerter Raum, wo man auch mal im Straßencafe sitzen kann, ohne taub zu werden. Niemand braucht mehr riesige Kaufhäuser und 8-spurige Straßen...

Alle Städte, die bisher diesen Weg beschritten haben (und das sind nicht wenige), feiern damit Erfolge, die Einwohner sind zufrieden und die Innenstädte sind abends keine Einöden mehr.

Die Auto-Zentrierung der 60er und 70er Jahre war rückblickend betrachtet ein schwerer Fehler. Natürlich braucht man Autos - aber eben nicht ausschliesslich. Die Entwicklung zeigt nur mal wieder, dass es nie eine perfekte Lösung für alles gibt.

Ich hätte mir das früher auch nicht vorstellen können - heute fahre ich ausschliesslich mit dem e-Bike zur Arbeit, bei jedem Wetter. Dauert pro Strecke 5 Minuten länger als mit dem Auto (8 km einfach). Manchmal hat man keine Lust oder es ist lästig - aber es ist auch jedesmal ein Erfolgserlebnis, seinen inneren Schweinehund zu überwinden und nicht für ein paar Km wieder ins Auto zu plumpsen und fetter zu werden. Einkaufen mit Bike und Anhänger geht übrigens auch vortrefflich.

Natürlich braucht man für längere Strecken, für Transporte oder Hobbies auch ein Auto. Aber eben nicht, um 500 m zum Bäcker zu fahren.

bis denn,

Uwe

[Gerd-CH]

Zitat von Tinduck

Alle Städte, die bisher diesen Weg beschritten haben (und das sind nicht wenige), feiern damit Erfolge, die Einwohner sind zufrieden und die Innenstädte sind abends keine Einöden mehr.

Welche Städte sind das, die diesen Weg beschritten haben?

[Sealord37]

Zitat von zooom

Nicht in Berlin

Doch, ganz sicher. Nur eben auch völlig unnötig, denn es ist schon jetzt nicht Vergnügungssteuerpflichtig. Aber wenn es der Job nicht erfordert, gibts auch kaum einen Grund da rein zu fahren.

[Sealord37]

Zitat von Gerd-CH

Welche Städte sind das, die diesen Weg beschritten haben?

Es gibt zumindest Städte, wo das eh nie anders ging.

[Tinduck]

Zitat von Gerd-CH

Welche Städte sind das, die diesen Weg beschritten haben?

Sehr viele in Holland z. B. (Amsterdam an erster Stelle). Ansonsten auf gutem Weg Oslo, Paris, Wien; London, Madrid und Athen schränken den Autoverkehr per City-Maut ein. Selbst in den USA gibt es erste Städte, die ihre Innenstädte über den Rückbau von Stadtautobahnen transformieren (leider geschieht aber auch noch oft das Gegenteil).

Blechlawinen in der Innenstadt sind ein tragischer Irrweg.

bis denn,

Uwe

[Akki]

Zitat von billi

Nein Akki hat in seinem Eröffnungstext einfach ein paar Tatsachen durcheinander geworfen und Fakten draus gemacht ...

In Koblenz wurde die Anwohnerparkausweise verdreifacht ... .

Oh, hatte ich irgendwo aus Versehen Koblenz geschrieben? Ich geh nochmal nachgucken...

[lars3001]

Zitat von Tinduck

Die Vision ist eigentlich, dass (Innen-)Städte wieder primär Wohn- und Arbeitsraum werden - und zwar lebenswerter Raum, wo man auch mal im Straßencafe sitzen kann, ohne taub zu werden. Niemand braucht mehr riesige Kaufhäuser und 8-spurige Straßen...

Alle Städte, die bisher diesen Weg beschritten haben (und das sind nicht wenige), feiern damit Erfolge, die Einwohner sind zufrieden und die Innenstädte sind abends keine Einöden mehr.

Die Auto-Zentrierung der 60er und 70er Jahre war rückblickend betrachtet ein schwerer Fehler. Natürlich braucht man Autos - aber eben nicht ausschliesslich. Die Entwicklung zeigt nur mal wieder, dass es nie eine perfekte Lösung für alles gibt.

Ich hätte mir das früher auch nicht vorstellen können - heute fahre ich ausschliesslich mit dem e-Bike zur Arbeit, bei jedem Wetter. Dauert pro Strecke 5 Minuten länger als mit dem Auto (8 km einfach). Manchmal hat man keine Lust oder es ist lästig - aber es ist auch jedesmal ein Erfolgserlebnis, seinen inneren Schweinehund zu überwinden und nicht für ein paar Km wieder ins Auto zu plumpsen und fetter zu werden. Einkaufen mit Bike und Anhänger geht übrigens auch vortrefflich.

Natürlich braucht man für längere Strecken, für Transporte oder Hobbies auch ein Auto. Aber eben nicht, um 500 m zum Bäcker zu fahren.

bis denn,

Uwe

Hmm....wenn Du für dich entschieden hast, mehr Strecken mit dem Fahrrad zu machen ist das deine Entscheidung, die für dich passt, ob die für andere Menschen auch passt, muss jeder für sich individuell entscheiden.

Und genau das ist unser Problem! Es geht gar nicht um SUV oder Fahrrad, sondern es geht darum, das wir kein gemeinsames Ziel vor Augen haben wie eine Innenstadt aussehen sollte!

[Tequila]

Interessantes Thema und offenbar ist "SUV = groß, schwer teuer" das Feindbild.

Ich habe gerade mal gerechnet: Meine Frau fährt einen Lexus UX250. Laut Hersteller ein "Premium Urban Crossover SUV". Ich fahre einen Corolla Kombi. Beide Autos sind etwa gleich schwer, haben den identischen 185PS Hybrid Antrieb und brauchen beide exakt 8,3 qm Stellfläche. Der Lexus ist höher und breiter aber kürzer. Damit finde ich eher eine Parklücke als mit meinem Kompaktklasse Kombi.

Bei einem SUV Verbot würde der Lexus dann zu Hause bleiben und ich dürfte mit dem Toyota 20 cm mehr Straßenrand in Anspruch nehmen?

Das ist genauso verrückt, wie damals die Umweltplaketten .... "Nichtpinklerzone im Freibad"

[lars3001]

Zitat von Tequila

Interessantes Thema und offenbar ist "SUV = groß, schwer teuer" das Feindbild.

Ich habe gerade mal gerechnet: Meine Frau fährt einen Lexus UX250. Laut Hersteller ein "Premium Urban Crossover SUV". Ich fahre einen Corolla Kombi. Beide Autos sind etwa gleich schwer, haben den identischen 185PS Hybrid Antrieb und brauchen beide exakt 8,3 qm Stellfläche. Der Lexus ist höher und breiter aber kürzer. Damit finde ich eher eine Parklücke als mit meinem Kompaktklasse Kombi.

Bei einem SUV Verbot würde der Lexus dann zu Hause bleiben und ich dürfte mit dem Toyota 20 cm mehr Straßenrand in Anspruch nehmen?

Das ist genauso verrückt, wie damals die Umweltplaketten .... "Nichtpinklerzone im Freibad"

Ich glaube am Ende wollen einige überhaupt kein Auto mehr in der Stadt, da gehts gar nicht mehr um SUV oder ein anderes Auto....da gehts um Fahrrad und Lastenfahrrad.....der SUV wird in dieser Diskussion nur vorgeschoben

[floka.floka]

Zitat von lars3001

Ich glaube am Ende wollen einige überhaupt kein Auto mehr in der Stadt, da gehts gar nicht mehr um SUV oder ein anderes Auto....da gehts um Fahrrad und Lastenfahrrad.....der SUV wird in dieser Diskussion nur vorgeschoben

...und ganz am Ende muss man dann für ein Lastenfahrrad doppelte Abstellgebühren bezahlen

[Rauti]

Vermutlich sollen alle Autos aus den Innenstädten raus damit die Lieferdienste endlich Parkplätze finden.

[Gerd-CH]

Zitat von Tinduck

Sehr viele in Holland z. B. (Amsterdam an erster Stelle). Ansonsten auf gutem Weg Oslo, Paris, Wien; London, Madrid und Athen schränken den Autoverkehr per City-Maut ein. Selbst in den USA gibt es erste Städte, die ihre Innenstädte über den Rückbau von Stadtautobahnen transformieren (leider geschieht aber auch noch oft das Gegenteil).

Blechlawinen in der Innenstadt sind ein tragischer Irrweg.

bis denn,

Uwe

Ich war das letzte mal 2017 in London und davor in 1994. Einen Unterschied wegen des Autoverkehrs in der Innenstadt habe ich nicht bemerken können.

* unpassende Textpassage gelöscht. Klaus, Moderator

Den unliebsamen Autoverkehr per Passier-Abgabe auszuschliessen geht nur auf Kosten des Mittelstandes und zu Gunsten der Wohlhabenden.