Fließgeschwindigkeit im Konstanzer Trichter / Bodensee

[elliot]

Hallo zusammen,

seit Monaten suche ich Angaben zur Fließgeschwindigkeit / Strömungsgeschwindigkeit im Konstanzer Trichter, also das Teilstück Rhein vom Obersee in den Untersee. Der Gockel (für Nicht-Hessen <Google> kräht nicht und spuckt nichts aus hierüber. Gerne ein Min - Max-Wert, aber auch ein Durchschnittswert würde mir helfen.
Dankeschön.
Grüße, Jürgen

[nawarthmal]

Schau mal hier, ab S. 55...

[nawarthmal]

oder hier...

[nawarthmal]

oder hier...

[elliot]

Hallo (Name?),

dankeschön für die Links. Die gesuchte Information ist so versteckt, daß diese Ergebnisse bei meiner Suche nicht gefunden / angzeigt wurden.
Nach einem kurzen Überfliegen merke ich schon: Hier sind wohl genaue Angaben nicht möglich. Aber z. B. "leichte Strömung ... bis ca. 3km/h..." hilft mir schon weiter.
Danke und Grüße,
Jürgen

[Fronmobil]

@Jürgen

Was ist denn der Hintergrund deiner Frage?
Vielleicht kann man seemännische Hilfe leisten und Antworten geben.

Klaus, der mit "von/bis" Antworten auch selten leben kann

[nawarthmal]

Hallo Jürgen,
wahrscheinlich läßt sich Deine Frage auch überhaupt nicht exakt allgemeingültig beantworten. Im Seerhein entsteht die Strömung zwar grundsätzlich durch den durchfließenden Rhein, primär dient die Strömung wohl dem Pegelausgleich zwischen beiden Seen. Der wird wiederum durch die Niederschläge in deren Einzugsgebiet und deren Laufzeit in die Seeteile beeinflusst... und dem Abfluß Richtung Rheinfälle...
Da wird im Ergebnis fast jeden Tag was anderes bei rauskommen.

Meint Matthias (Geograf)

[billi]

als ich letztes Jahr um diese Zeit unten war war "keine" Sichtbare Strömung...

aber ein Abfluss aus dem Bodensee muss es ja dort geben...

am Rhein findet man ja auch nur Daten zur Durchflussmenge aber keine zur Fließgeschwindigkeit...

[Fraenkie]

Es wird nur ein von / bis geben, Bei Wasserständen die um 3 mtr. schwanken zwischen Sommer und Winter. Das Wasser fliesst auch über eine Riesenbreite, aber die eigentliche Fahrrinne ist schmal. Also im Sommer finde ich die Strömung in der Fahrtrinne schon signifikant. Aber weniger wie auf dem Rhein, wenn der Wasser hat.


Was ich gefunden habe (genaueres aber scheibt keinen zu interessieren)

Die 1,2 m/sec wären etwa 4,3 km/h. Knapp 2,5 Kn. Passt irgendwie zu meinem "Gefühl".

https://www.hydra-institute.com/imag...20Seerhein.pdf Seite 14.

2.3 Strömungen
Die Strömungen im Seerhein entstehen in erster Linie durch den Höhenunterschied von Obersee zu
Untersee, die Rheinsohle selbst weist ein geringes Gefälle von unter 0,05‰ auf. Der Pegelunterschied
zwischen Pegel Konstanz und der Landungsstelle Ermatingen lag bislang bei 0,272 m (BRUMM et al.
1998). Seit einigen Jahren kann eine deutliche Zunahme des Pegelunterschiedes um noch einmal fast
30 cm gemessen werden. Das Seenforschungsinstitut Langenargen führt dies auf einen Aufstau des
Wasserspiegels im Konstanzer Trichter infolge eines ungewöhnlich starkes Wachstum der Laichkrautbestände von Potamogeton helveticus zurück (vgl. Abb. 5.13).
Strömungen im Konstanzer Trichter
KIEFER (1972) gibt für die Konstanzer Bucht (oberhalb Trichter) Strömungsgeschwindigkeiten von rund
15 cm/s an. Im Konstanzer Trichter selbst oberhalb der alten Rheinbrücke wurden im Sommer 2019
bei Pegelständen über 3,5 m (Pegel Konstanz) Fliessgeschwindigkeiten von über 1,2 m/s gemessen. In
solchen Fällen reicht die Strömungswurzel (Beginn der sich beschleunigenden Abflussströmung) auch
uferseits bis über den Yachthafen Konstanz hinaus. Entlang der Seepromenade befinden sich fast
ganzjährig ausgeprägte Strömungsrinnen über kiesigem Seegrund. Bei höherem Wasserstand ist auch
der «Schwanengraben» hinter der Konstanzer Klosterinsel ein kräftig strömender Kanal (Abb. 2.6).

Strömungen im Seerhein
Die Strömungsverhältnisse im Seerhein verändern sich mit dem Wechsel der Abflusshöhen und den
Vegetationsperioden der Wasserpflanzen stark. Der Rhein kann sich dabei von einem stark
durchströmten Fluss im Sommerhalbjahr in einen träge dahinfliessenden im Winterhalbjahr
verwandeln. Hohe Fliessgeschwindigkeiten werden deshalb immer nur bei Pegelständen über ca. 4 m
(Pegel Konstanz) erreicht. KIEFER (1972) nennt für die Schifffahrtsrinne des Seerheins (gemessen auf
Höhe Gottlieben) Fliessgeschwindigkeiten bis zu 1,29 m/s und vor Ermatingen noch immer rund 0,3
m/s. Diese Grössenordnungen werden von SCHRÖDER (1974) für den Bereich von Gottlieben
stromabwärts weitgehend bestätigt. An der Eintrittsstelle des Rheins bei Gottlieben (Rheinseetrichter)
wurden mit 0,42 m/s die höchsten Fliessgeschwindigkeiten gemessen, die bis zum Anleger Ermatingen
nur unerheblich abnahmen. Besonders im Flachwassergebiet des Ermatingerbeckens bestehen
flussähnliche Verhältnisse, aber auch noch hinter Ermatingen und sogar südlich der Insel Reichenau in
5 und 10 m Tiefe konnten Fliessgeschwindigkeiten von regelmässig über 0,14 m/s die «treibende Kraft
des Rheins» erkennen lassen.
Schröder (1974) geht auch davon aus, dass diese Fliessgeschwindigkeiten im oberen und mittleren
Rheinsee die durchschnittliche Durchströmung des Rheinsees repräsentieren und bei Hochwasser
sicherlich noch erheblich höher sind. Die Schubkraft des Rheins wird von ihm bei seiner gesamten
Passage durch den Untersee als so gross angegeben, dass jene des Windes sich nur auf die obersten
10 bis 20 cm auswirken kann.
In vielen Luftbildern des Seerhei

[elliot]

Zitat von Fronmobil

@Jürgen

Was ist denn der Hintergrund deiner Frage?
Vielleicht kann man seemännische Hilfe leisten und Antworten geben.

Klaus, der mit "von/bis" Antworten auch selten leben kann

Hallo Klaus,

entschuldige die späte Antwort. Ich habe immer wieder Probleme, mit der Suchen-Funktion meine Beiträge zu finden, die nämlich nicht wieder gefunden werden.

Danke für die Antwort.
Der Hintergrund der Frage ist, daß wir mit unserem Boot mit dem e-Propulsion 1.0 Spirit von Hagnau an Konstanz vorbei bis nach zumindest Reichenau UND AUCH WIEDER ZURÜCK kommen wollen. Das "Wieder zurück" macht mir den Kopf. Auf dem Neckar sind wir bis 0,6m/s Strömung schon gefahren, bei 1m/s ist Schluß.

Grüße, Jürgen

[elliot]

Zitat von nawarthmal

Hallo Jürgen,
wahrscheinlich läßt sich Deine Frage auch überhaupt nicht exakt allgemeingültig beantworten. Im Seerhein entsteht die Strömung zwar grundsätzlich durch den durchfließenden Rhein, primär dient die Strömung wohl dem Pegelausgleich zwischen beiden Seen. Der wird wiederum durch die Niederschläge in deren Einzugsgebiet und deren Laufzeit in die Seeteile beeinflusst... und dem Abfluß Richtung Rheinfälle...
Da wird im Ergebnis fast jeden Tag was anderes bei rauskommen.

Meint Matthias (Geograf)

Hallo Matthias,

vielen Dank für diese Information. Ich merke schon, in meinem Fall hier hilft nur die Praxis, der Übermut vermischt mit einer Protion Wahnsinn.
Kurzform: Probieren!

Grüße, Jürgen

[billi]

Zitat von elliot

Hallo Klaus,

entschuldige die späte Antwort. Ich habe immer wieder Probleme, mit der Suchen-Funktion meine Beiträge zu finden, die nämlich nicht wieder gefunden werden.


Grüße, Jürgen

Ein Tipp schalte die abofunktion ein Dan. Ist jedes Thema wo du was geschrieben hast im Kontrollzentrum sobald was geschrieben wird...

Ansonsten kannst du deine Beiträge auch finden unter "nützliche Links -> meine Beiträge"

[Traibholz]

Zitat von elliot

... Ich habe immer wieder Probleme, mit der Suchen-Funktion meine Beiträge zu finden, die nämlich nicht wieder gefunden werden....

Die einfachste Möglichkeit, eigene Beiträge zu finden:

- Rechts oben auf deinen Profilnamen klicken
- dann den Tab "Statistiken" klicken
- dann auf "Suche alle Beiträge von (dir)" oder "Suche alle Themen von (dir)" klicken

Voila ...

[thball]

Zitat von elliot

Der Hintergrund der Frage ist, daß wir mit unserem Boot mit dem e-Propulsion 1.0 Spirit von Hagnau an Konstanz vorbei bis nach zumindest Reichenau UND AUCH WIEDER ZURÜCK kommen wollen. Das "Wieder zurück" macht mir den Kopf. Auf dem Neckar sind wir bis 0,6m/s Strömung schon gefahren, bei 1m/s ist Schluß.

Hallo Jürgen,

grob geschätzt 25-30 km. Das halte ich für eher unwahrscheinlich, aber ich kenne Dein Boot mit einem Spirit nicht. Ersatzakku?

Runter geht es natürlich leicht, aber den Seerhein hoch könntest Du mit mehr Gas und damit wenig sparsam unterwegs sein. Kostet bei diesen Motoren bekanntlich schnell an Reichweite.