Fachkräftemangel im Handwerk

[Fraenkie]

Ich glaube nirgendwo ist es langweiliger wie in der Raumfahrt.
Da kriegst eine Schraube als Aufgabe. Und mit der beschäftigst dich bis in´s allerletzte Detailund beleuchtest die von allen Seiten, über Jahre

Ganz ehrlich, schaut doch mal auf Baustellen. Ob´s ein Einfamilienhaus oder ein Riesen-Bürokomplex Rohbau. Die die Verschalen, Eisen einbringen, Betonieren (oder auch Asphalt einbauen auf Strassen) sind doch alles keine gelernten Hoch- und Tiefbauer. Die kommen aus aller Herren Länder, und der Kappo hat´s denen "beigebracht". Die einzige gemeinsame Sprache ist in nen Plan zu schauen und das dann am Objekt zu zeigen wie man die Baustahlstangen -die schon fertig abgelängt und gebogen kommen- zusammenrödelt.

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Eine private Gehaltsabsicherung in Form von Kranken-Tagegeld, welches ein AN braucht, ist was ganz anderes. Und ja, das ist teuer.

gar so teuer ist das nicht, wenn man auch erst ab dem 43. Tag anspruchsberechtigt ist. Es wird aber um so teurer, je früher das einsetzt.
Ab dem 1. Tag ist dann die teuerste Variante.

Oder anders: Die Tage 1 bis 42 sind die teuersten.

[Sayang]

Zitat von Totti-Amun

Im Großen und Ganzen finde ich den Fingerzeig auf die USA ziemlich bescheiden.
Hast du dir auch mal das Sozialsystem angeschaut?
Wenn man das nicht mittragen muss, fällt einem alles leichter. ...

Weltweit, nicht nur in den USA, ist das Modell „Training on the Job“ sehr verbreitet; dass sich das deutsche „Erfolgsmodell“ der dualen Ausbildung weltweit nicht durchgesetzt hat, hat vielleicht gute Gründe.


Mir ist auch nicht klar, inwiefern dieses deutsche System mit Gesellen und Meistern Voraussetzung für unser Sozialsystem sein soll.

[B4-Skipper]

Zitat von uli07

Vollkommen richtig. Dann werden die Stundenlöhne der Handwerker, Kassiererinnen, Frisöre usw. aber kräftig steigen müssen.

Oder die "Stundenlöhne" der "Nichtarbeiter" müssen sinken.

Wer nicht arbeitet, bekommt "vom Amt" z.B. statt einer neuen Waschmaschine ein Waschbrett und ein Stück Kernseife.
Zeit genug hat er ja.

Gruß Lutz

[floberlin]

Zitat von Sayang

Weltweit, nicht nur in den USA, ist das Modell „Training on the Job“ sehr verbreitet; dass sich das deutsche „Erfolgsmodell“ der dualen Ausbildung weltweit nicht durchgesetzt hat, hat vielleicht gute Gründe.

Das deutsche duale System zur Ausbildung wurde in Indien erfolgreich "kopiert". Teilweise initiiert durch private indische Unternehmen, teilweise
durch indische Bundesstaaten. Anfangs immer gesteuert und begleitet durch Deutschland.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Totti-Amun

Im Großen und Ganzen finde ich den Fingerzeig auf die USA ziemlich bescheiden.
Hast du dir auch mal das Sozialsystem angeschaut?
Wenn man das nicht mittragen muss, fällt einem alles leichter.

Grüße

Totti,
der sich zumindest über IHK und BG ärgert, aber ansonsten eher nicht.

https://www.youtube.com/watch?v=cvFZT88hryg

Schau dir mal seine Videos an. Da werden so ziemlich alle Vorurteile ausgeräumt.

Ansonsten ist mir natürlich bekannt, dass man freiwillig eine Krankentagegeld Versicherung abschließen kann. Aber eben zusätzlich bezahlen muss.

Gruß
Chris

[Sayang]

Zitat von floberlin

Das deutsche duale System zur Ausbildung wurde in Indien erfolgreich "kopiert". Teilweise initiiert durch private indische Unternehmen, teilweise
durch indische Bundesstaaten. Anfangs immer gesteuert und begleitet durch Deutschland.

Als ich in Indien gelebt habe, gab es das Modell bei einigen deutschen Unternehmen (Siemens), von einer Verbreitung konnte keine Rede sein.

(Der Erfolg hielt sich "in Grenzen")

Das hat sich m.W. nicht wesentlich geaendert.

[floberlin]

Damit war mein Vater 9 Jahre lang in Chennai beschäftigt.

https://www.cpat-tvs.org/

Nach den ersten erfolgreichen Abschlussjahrgängen gab es Anfragen aus Karnataka und Andhra Pradesh diese Berufsschule auf Länderebene umzusetzen.

[Verbraucheranwalt]

Ich sehe das mit Training on the job eher kritisch. Höre sehr oft dass in Firmen zwischen den Angestellten ein Konkurrenzkampf herrscht. Da wird Wissen mit Absicht nicht weiter gegeben um sich selbst unentbehrlich zu machen und damit der andere Mitarbeiter schlechter dasteht. Und auch sonst ist das Ergebnis der on the job Ausbildung oft von Sympathie und Zufall abhängig.

Dagegen ist es bei der Meister Ausbildung gerade die Aufgabe der Meister alle Lehrlinge auf ein gutes Niveau zu bringen und daran werden sie gemessen.

Das es da natürlich eine Auswüchse gibt so dass früher (?) nur Meister einen Frisörsalon eröffnen durften oder zumindest ein Meister im Betrieb sein musste, ist eine andere Sache.

Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Höre sehr oft dass in Firmen zwischen den Angestellten ein Konkurrenzkampf herrscht. Da wird Wissen mit Absicht nicht weiter gegeben um sich selbst unentbehrlich zu machen und damit der andere Mitarbeiter schlechter dasteht.

Das gibt es in jeder Firma. Es bezieht sich aber nicht aufs Basiswissen, sondern um Feinheiten, die insbesondere bei einer Fehlersuche wertvoll sind.

Das "besser dastehen" funktioniert ja nur, wenn die Nichtweitergabe des Wissen nicht auffällt.

Wenn der neue Kollege fragt, wie tägliche Standardaufgaben erledigt werden, kann man ja schlecht sagen "ich weiß es nicht" oder gar "Ätsch, sage ich dir nicht".

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Dagegen ist es bei der Meister Ausbildung gerade die Aufgabe der Meister alle Lehrlinge auf ein gutes Niveau zu bringen und daran werden sie gemessen.

Deshalb gibt es auch Meister, die bringen alle Azubis auf ein gleiches, niedriges Niveau, das alle erreichen können.

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Wer nicht arbeitet, bekommt "vom Amt" z.B. statt einer neuen Waschmaschine ein Waschbrett und ein Stück Kernseife.
Zeit genug hat er ja.

Oder man lässt ihn die Zeit nutzen. Zum Straßenkehren, Müll sammeln im Wald und ähnliches.

[Miniskipper]

Zitat von coffeemuc

Deshalb gibt es auch Meister, die bringen alle Azubis auf ein gleiches, niedriges Niveau, das alle erreichen können.

Mir feht der Daumen runter Button im BF

[coffeemuc]

Zitat von Miniskipper

Mir feht der Daumen runter Button im BF

Warum? ist dir noch nie ein solcher Meister begegnet?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von coffeemuc

Oder man lässt ihn die Zeit nutzen. Zum Straßenkehren, Müll sammeln im Wald und ähnliches.

So funktioniert das in den Niederlanden. Da hast du wie bei uns das ALG 1 lang Zeit dir einen neuen Job zu suchen, danach kannst und wirst du in der Regel einen sozialen Dienst in der Gemeinde verrichten müssen um weiter Leistungen zu erhalten.

Bei uns geht man allerdings den umgekehrten Weg. Wenn du dich nicht ganz dumm anstellst, dann kannst du mit 20 Jahren in "Rente" gehen.

Gruß
Chris

[Sayang]

Zitat von floberlin

Damit war mein Vater 9 Jahre lang in Chennai beschäftigt.

https://www.cpat-tvs.org/

Nach den ersten erfolgreichen Abschlussjahrgängen gab es Anfragen aus Karnataka und Andhra Pradesh diese Berufsschule auf Länderebene umzusetzen.

Ich habe nur vier Jahre in Indien gelebt, und das Land ein Jahr nach der Gründung von CPAT-TVS verlassen, aber nicht nur deshalb hatte kein Mitarbeiter einen Abschluss von dieser Einrichtung.

CPAT-TVS wude 1997 gegruendet, und hat nach eigenen Angaben seitdem 7.200 Auszubildende dort trainiert, in Mechanical Engineering beginnen etwa 50 Absolventen pro Jahr ihre Ausbildung dort.

An den indischen Universitaeten werden jährlich etwa 500.000 Studenten für diesen Studiengang immatrikuliert.

Da meine ich mit „keine weite Verbreitung“ und „der Erfolg hält sich in Grenzen“, und soll keinen Angriff auf Deinen Vater darstellen.

[Totti-Amun]

Zitat von Sayang

Weltweit, nicht nur in den USA, ist das Modell „Training on the Job“ sehr verbreitet; dass sich das deutsche „Erfolgsmodell“ der dualen Ausbildung weltweit nicht durchgesetzt hat, hat vielleicht gute Gründe.


Mir ist auch nicht klar, inwiefern dieses deutsche System mit Gesellen und Meistern Voraussetzung für unser Sozialsystem sein soll.

Das war darauf bezogen, dass wir eben Lohnnebenkosten haben, die mitfinanziert werden müssen. Krankenversicherung, Rentenversicherung, Arbeitslosen., usw.
Die Sozialversicherungsbeiträge eben.
Und die heben halt das Bruttogehalt an, oder reduzieren das Nettogehalt je nach Betrachtungsweise.
Was ich sagen will ist, dass das einer der Gründe ist, warum in anderen Ländern mehr Netto vom Brutto vorhanden ist.
Aber das böse Ende kommt halt, wenn man krank wird, arbeitslos wird oder in Rente geht oder eben mit Allem nicht auskommt und auf staatliche Hilfe angewiesen ist.
Dass das Kosten sind, die eben auch ein AG rein verdienen muss um Gehälter zahlen zu können, in welcher Höhe auch immer, ist selbstredend.
In anderen Ländern eben weniger.

Summasummarum bin ich froh, hier geboren zu sein und hier mein Geld verdienen muss und nirgendwo anders. Und ich bin auch bereit, die Handwerker zu bezahlen, was auch immer die verlangen. Man findet aber keine.

Ich bin seit Monaten bemüht, einen Elektriker zu finden, der unseren Kostal Gleichrichter updatet und irgendwelche BIPs umlegt, dass die Wallbox funktioniert und in der App ansteuerbar ist.
Jetzt kommt Ende des Monats der Wagen und sie funktioniert nicht wie sie soll.

Grüße

Totti

[Sayang]

Zitat von Totti-Amun

... Was ich sagen will ist, dass das einer der Gründe ist, warum in anderen Ländern mehr Netto vom Brutto vorhanden ist. ...

Danke, hatte ich so nicht verstanden.