12m Verdränger 1 oder 2 Motoren

[Aurora-13]

Wir haben hier ein Forum, auch um einander zu helfen, dem anderen bei Fragen oder überhaupt Problemen einen Rat zu geben, natürlich auch um Spaß und Freude zu teilen. Der eine fragt klar ausgedrückt um Erfahrungen z. B. zu eurer Meinung zur Anzahl der Motoren bei einem 12 m Verdränger, ob jemand schlechte Erfahrungen mit 2 Motoren hat oder sie mehr Freude oder Ärger machen?

Irgendwie interessiert den ein oder anderen die Frage und Hilfe gegenüber dem Fragesteller nicht mehr. Es gibt Belehrungen und gar aus meiner Sicht Überheblichkeit gegenüber den Gleichgesinnten. Oder wie soll ich es verstehen, wenn Forumskollegen als fast doof bezeichnet werden, weil sie sich aus vermutlich unterstellten Geld/- oder Kenntnismangel "einmotorige Möhren, also Fehlgeburten" gekauft haben?
Es wird also Geiz und Unwissenheit unterstellt, dazu Überheblichkeit und Arroganz - Leute, das tut weh, vielleicht sollte der ein oder andere, der solche Dinge schreibt, auch mal in den Spiegel schauen und sich selbst hinterfragen.

Laut Wiki handelt es sich bei Arroganz – auch Hochmut oder Überheblichkeit genannt, um den Habitus von Personen, die ihren eigenen Wert, ihren Rang oder ihre Fähigkeiten unrealistisch hoch einschätzen

[fignon83]

Boah, immer diese Glaubenskriege und die daraus resultierenden "Fakten" fürs selber schönreden (kognitive Dissonanz nennt man das wohl?)
Bestes Beispiel:

Und weil's mir gerade wieder einfällt:
hier noch ein Beispiel um die ganze "Spritverbrauchs-Schönrechnerei" mancher 80 PS Verdrängerfahrer zu relativieren:

Überführung einer Princess 38 mit 2XVP TAMD60C über 300 km mit ca. 2300 u/min, Rheinabwärts, V=50 km/h, Verbrauch/Maschine <25 l/h (das sind ca. 1l/km)

Mein 35 Fuss Verdränger mit einem Yanmar-Diesel verbraucht Rheinabwärts 0,125l / km. Also nur ein Achtel vom aufgeführten . Das ist nicht ein signifikanter Verbrauchsvorteil?

Natürlich ist es richtig, das eine zweite Maschine mehr Sicherheitsgewinn bedeutet (wenn sie wirklich getrennt sind, eliminiert man schon mal die häufigste Pannenursache, die Dieselpest, wie bei mir jetzt geschehen, kein Ausfall aber eine leichte Beeinträchtigung zumindest). Aber wie groß ist der Gewinn tatsächlich? Gefühlt kann er sicherlich beträchtlich sein. Aber im Praxisalltag? Ich würde auch nach reichlichem Abwägen wieder nur auf eine Maschine setzen. Habe übrigens gerade die Bücher vom K.H, Sauer hier aus dem Forum gelesen, der mit einem einmotorigen Boot Ostsee und große Teile der Nordsee mit teilweise bedenklichen Wetterbedingungen befahren hat. Muss jeder für sich selber wissen. Für den TE würde ich ganz demokratisch nach dem Mehrheitsprinzip verfahren. Was macht die Mehrheit mit den geballten Erfahrungsschätzen aus mehr als 70 Jahren, wieviel Motoren hat die Mehrheit? Die Antwort dürfte eindeutig ausfallen. Wenn er aber unsicher ist, dann eben zwei, so what?!

Und von Yello nehme ich eins mit: Wenn bei ihm soviele Motoren mit Fehlern kursieren, dass er zwingend von einmotorigen Booten abrät, dann weiß ich schon mal, wo ich meinen Motor niemals zur Wartung und Reparatur hinbringen werde.

[Wendigo]

Mich interessiert das Thema auch, aber gibt es auch fundierte Zahlen zu diesem Thema?
z.B. Mehrkosten bei der Anschaffung, bei der Unterhaltung in € oder %
Treibstoffkosten +/- x %
Bugstrahlruder benötigt Ja/Nein, da ausgeglichen durch zweiten Motor?
Einfluss auf : Geräuschkulisse, Wellenschlag, Drift, Geradeauslauf,
Rückwärstfahrt, Windanfälligkeit, An/Ablegemanöver jeweils im Vergleich
Thema Sicherheit: Zweimotorig (autark) vs Einmotorig und Hilsmoppel ( z.B. 15PS AB) v.s. Einmotirig stand-allone. jeweils Vor/Nachteile.
Ich würde mir wünschen, Erfahrungswerte von erfahrenen Skippern zu erhalten und daraus keine Glaubensfrage zu machen. Fakten sollten doch verfügbar sein, oder?

[yello]

An alle die jetzt die beleidigte Leberwurst geben:

Genau die Reaktion habe ich erwartet und wollte sie euch vorführen. Ihr verdreht Fakten und phantasiert euch was zusammen, dann wird auch noch erforderliches Glück mit eingeplant. Dann kommt einer mit der Diffamierungskeule...

In diesem Forum hat sich eine Blase gebildet, die sich selbst beweihräuchert. Es sind ja auch immer die Gleichen, die Neulinge runtermachen und sich wichtig machen.

Ich empfehle dem TE dringend sich unabhängig zu informieren und seinen Verstand einzuschalten, dann wird er schon die richtige Entscheidung treffen.

Es wird Zeit den Anker zu lichten, zu viele Platzhirsche in dieser Bucht!

yello

[Fronmobil]

Zitat von Markus

Ich würde mir wünschen, Erfahrungswerte von erfahrenen Skippern zu erhalten und daraus keine Glaubensfrage zu machen. Fakten sollten doch verfügbar sein, oder?

Genau dazu habe ich meine Erfahrungen geteilt.

Ich habe gute Bootsfreunde, die fahren ein zweimotoriges Boot und sind damit auch glücklich. Ich werde es nicht, weil ich kein "over-engineertes" Boot mag.
Das ist keine Glaubensfrage, sondern eine Einstellung zum Hobby Motorbootsport.

Klaus, der eher Segler wird, als auf ein zweimotoriges Boot umzusteigen

[Fronmobil]

Zitat von yello

Es wird Zeit den Anker zu lichten, zu viele Platzhirsche in dieser Bucht!

Gute Reise! Und Tschüß ...
(Vorher wäre vielleicht noch eine Entschuldigung fällig?!)

Klaus, der viel und gerne diskutiert, aber keine persönlichen Angriffe mag

[Morrrpheus]

Zitat von yello

Ich beschäftige.mich beruflich unter anderem mit Kfz Motoren, nicht mit Bootsmotoren im speziellen. Die meisten Schäden die auftreten haben Pfusch ab Werk als Ursache. Ungeeignete Legierung als Kolbenmaterial, Ungleichmäßiges Setzverhalten des Zylinderblocks, schlechte Bearbeitung der Dichtflächen, die Liste lässt sich endlos fortsetzen.

yello

Hier wird es interessant:
Ich arbeite bei einem Zulieferer für Motorentechnik - nicht PKW sondern einige Hausnummern größer.
Du beschäftigst dich (unter anderem) mit Motoren und gibst in deiner Expertise gleich als ersten Grund eine ungeeignete Legierung für Kolbenmaterial an. Das wäre ja dann ein richtiges Serienthema.
Bei welchem PKW Motortyp ist das?
Ich kenne das eher "andersherum": Durch die sogenannte Gleichteilstrategie meinen manche, dass Kolben immer gleich sind und nur elektronisch abgeregelt wird und man durch Chiptuning, dann einfach mehr Leistung herausholen kann. Aber nein, die Kolben sind nicht gleich. Manche sind für mehr Leistung ausgelegt und andere sind "kostenoptimiert". Wenn man diese dann regelmäßig für mehr Leistung nutzt, dann wird das eben schief gehen!

[Libertad]

Es wird immer mit dem Sicherheitsgewinn durch einen 2. Motor diskutiert, aber Zahlen wurden bisher nicht auf den Tisch gelegt.
1. Warum fällt ein Motor unterwegs aus?
2. Wie oft passiert das?
3. Was kostet das?

Die Kosten bei Neuanschaffung sind noch leicht zu ermitteln, aber bei der Wartung scheiden sich schon die Geister. Mache ich die Wartung selbst oder eine Fachfirma? Wie gut ist die Zugänglichkeit bei engem Motorraum und 2 Maschinen - entstehen gerade hierdurch Wartungsnachlässigkeiten?

Aber zu 1. und 2. wären statistische Zahlen (die aber wohl keiner hat) von Vorteil, denn subjektive Eindrücke können gewaltig fehlleiten.

[Segelmatt]

Zitat von Wendigo

Mich interessiert das Thema auch, aber gibt es auch fundierte Zahlen zu diesem Thema?
z.B. Mehrkosten bei der Anschaffung, bei der Unterhaltung in € oder %
Treibstoffkosten +/- x %
Bugstrahlruder benötigt Ja/Nein, da ausgeglichen durch zweiten Motor?
Einfluss auf : Geräuschkulisse, Wellenschlag, Drift, Geradeauslauf,
Rückwärstfahrt, Windanfälligkeit, An/Ablegemanöver jeweils im Vergleich (...)

Also, ich versuch's mal, als Grundlage muss dabei aber ein 12m-GLEITER dienen, hab keinen Verdränger zur Hand. Außerdem Motoren zweier Hersteller.

• Mehrkosten 2 Mercury 3,0 Diesel à 270PS vs 1 VP D6 480PS: nicht mal 1% (Mercury mit Z, VP mit Welle)
• Mehrkosten Heckstrahlruder (braucht man bei zwei Motoren nicht), Autopilot (ist bei Mercury serienmäßig): etwa 5%
• Performance: in etwa gleich
• Geräuschkulisse: bei einem Motor angenehmer, also leiser
• Geradeauslauf: bei beiden etwa gleich (wenn beide Mercury laufen)
• Spritverbrauch (in Verdräbgerfahrt): bei den Mercury etwa 50% mehr (wenn beide Motoren laufen)
• Spritverbrauch (in Gleitfahrt): bei den Mercury etwa 35% mehr (wenn beide Motoren laufen)
• Wartungskosten: bei den Mercury etwa 50% mehr
• An-/Ablegen: bei Duoprop kein Schraubeneffekt, dafür kann man das Heck mit dem Z an den Steg zirkeln. Gleicht sich aus.

Ich hoffe, das hilft, die Wogen zu glätten. Zum Thema Geiz: ein VP D6 ist insgesamt teurer in der Anschaffung als zwei Mercury. Mehrkosten bei zwei VP D4 wären übrigens knapp 10%, dafür entfällt das Heckstrahlruder. Die anderen Dinge mag ich nicht beurteilen.
Alles gilt für mein Boot, das mag bei anderen Anbietern anders sein. Verbrauchsdaten basieren auf Erfahrungen bei Probefahrten, Wartungskosten auf eigene Erfahrung (VP) und Angeboten (Mercury).


Grüße


Matthias.

[Rolle1704]

Zitat von Oldskipper

Die halten gerne mal 40, 50, 60 Jahre und länger.

Bei mir sind es aktuell 57 Jahre. Der Motor, nicht ich Hat mich in knapp zwei Tagen von der Volkerakschleuse nach Wesel gebracht.

[Ritter1977]

Moin,

unser Verdränger hat eine länge von 14,50 m und ein Gewicht von 13 ton. mit 100 PS gedrosselt ohne Bugstrahlruder.

Eine Maschine reicht völlig aus, ist meine Meinung.

[RobG_NL]

Zitat von Ritter1977

Eine Maschine reicht völlig aus, ist meine Meinung.

Kann ich nur bestätigen . . .

[Rolle1704]

Und ich sach mal, dass, wer sowas

Zitat von Neck

Und ich sach mal, das du sehr daneben liegst.
Die alten Berufsschiffe fahren wohl noch Einmotorig obwohl die auch schon alle Bugstrahle haben, also auch Zweimotorig unter wegs sind.

schreibt, sich gerade selbst disqualifiziert hat. Nimmst du dich eigentlich selbst ernst? Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Das BSR zählt also als zweite Maschine? Klasse, dann ich bin ich ja zweimotorig unterwegs. Und dann ist auch drei- und viermotorig gar nicht so selten, auch wenn ich persönlich Doppelmotorisierung plus BSR und HSR übertrieben finde...

[RobG_NL]

Ein Schiffbauer in den Niederlanden sagte einmal zu mir:
Nur Deutsche wollen Verdränger mit 2 Motoren und/oder extra PS (> 4.5 KW/T) für die Flüsse, Das wird ein Holländer nie verlangen und sie segeln auch auf den großen Flüssen.

[huebi]

M.W. gibt es in Belgien die Vorschrift, ab einer bestimmten Bootsgröße einen Hilfs- oder Reserveantrieb mitzuführen. Angeblich gilt das Bugstrahlruder dort als ein solcher.

[Rolle1704]

Zitat von RobG_NL

Ein Schiffbauer in den Niederlanden sagte einmal zu mir:
Nur Deutsche wollen Verdränger mit 2 Motoren und/oder extra PS (> 4.5 KW/T) für die Flüsse, Das wird ein Holländer nie verlangen und sie segeln auch auf den großen Flüssen.

Dann bauen die alle keine Boote für Holländer, nur für Deutsche...

Zitat von huebi

M.W. gibt es in Belgien die Vorschrift, ab einer bestimmten Bootsgröße einen Hilfs- oder Reserveantrieb mitzuführen. Angeblich gilt das Bugstrahlruder dort als ein solcher.

Klingt nach einer EU-Vorschrift: hauptsache was geschrieben. Immerhin, statt vorwärts/rückwärts geht dann links/rechts. Legt das Schiff sich quer, ist es nicht mehr 110 m lang, sondern nur noch 12 m

[Fronmobil]

Zitat von Rolle1704

Klingt nach einer EU-Vorschrift: hauptsache was geschrieben. Immerhin, statt vorwärts/rückwärts geht dann links/rechts. Legt das Schiff sich quer, ist es nicht mehr 110 m lang, sondern nur noch 12 m

Du solltest dir mal ein Bugstrahlruder bei einem Binnenschiff genauer ansehen!

Klaus, der mal nur mit BSR gefahren ist

[kurz]

Kann man doch drehen und wenden wie man will.
2 Motoren fallen seltener GLEICHZEITIG aus, dafür hast du mit 2 Motoren statistisch gesehen häufiger einen Ausfall... Aber dann rennt ja hoffentlich der 2. weiter...

Obwohl ich auch nur 1 Motor nehmen würde... muss ich zugeben, dass wir von einem 2. Motor profitiert haben.

Als wir zu 4. im letzten Winter mit einem Katamaran über den Atlantik gesegelt waren, kamm dummerweise (und das der Motor nichts dafür, war eigentlich Crewfehler) eine Spischot in den Propeller.

Das war dann ziemlich egal, denn beim Kat sind ja 2 Motoren eingebaut. Unterwegs brauchten wir die Motoren sowieso fallweise nur wegen Stromproduktion. Und kurz vor der ersten Ankerbucht war dann halt einfach der zweite Motor parat. Klar, das Problem hätte mal wohl auch bei einer nur 1-Motor-Variante irgendwie lösen können - ausserdem verlassen wir nun das Thema Motorisierung Verdränger....

[Segelmatt]

Mal eben überlegen... drei Scheibenwischermotoren, zählen die auch?

Mit nicht ganz ernstgemeinten Grüßen

Matthias.

[Rolle1704]

Zitat von Fronmobil

Du solltest dir mal ein Bugstrahlruder bei einem Binnenschiff genauer ansehen!

Das wirkt auch auf die Welle und macht Vortrieb? Ich kenne ein paar ältere Binnenschiffe sozusagen persönlich. Bei keinem von denen wirkt das BSR für den Vortrieb. Aber vielleicht sind die ja nur zu blöd und kennen ihre Schiffe nicht

[Dayskipper]

Zitat von Helmut

Hallo Bootsfreunde.
Wie ist eure Meinung zur Anzahl der Motoren bei einem 12 m Verdränger?
Hat jemand schlechte Erfahrungen mit 2 Motoren?
2 Motoren gefallen mir besser wegen der Sicherheit, aber machen sie sonst Freude oder mehr Ärger?
Ich bin auf der Suche nach einem größerem Boot und kann mich da mit der Anzahl der Motoren nicht entscheiden.

Grüße aus NRW
Helmut

4 Seiten Diskussion ... Respekt!

...ich bin auf der Suche nach einem größeren Boot...

Vielleicht verstehe ich das ja falsch, aber für mich steht da in der Frage nichts von der Konfiguratuion eines Neubootes, sondern die Suche eines Gebrauchtbootes.
Da erübrigen sich diese 4 Seiten Gezanke, weil die Anzahl der gebrauchten 2 motorigen Stahlverdränger dieser Größe seeeehr überschaubar ist.
Ich würde sagen 100 zu 1.

[Kelv]

Zitat von Rolle1704

Das wirkt auch auf die Welle und macht Vortrieb? Ich kenne ein paar ältere Binnenschiffe sozusagen persönlich. Bei keinem von denen wirkt das BSR für den Vortrieb. Aber vielleicht sind die ja nur zu blöd und kennen ihre Schiffe nicht

Kommt drauf an wie das Bugstrahlruder ausgeführt ist. Bei einem reinen Querstrahler geht es natürlich nicht. Bei z.B. einem Mehrkanalruder oder Pumpjet sieht die Sache wieder anders aus.

Was mich bei der ganzen Diskussion etwas wundert ist, dass sich fast Alles um die Ausfallsicherheit dreht. Was mir am 2. Antrieb am meisten Freude bereitet ist das angenehme Manövrieren. Aber ist unter dem Strich auch nur ein „nice to have“ und ich würde davon nicht meine Kaufentscheidung abhängig machen…

[Neck]

Zitat von Rolle1704

Das wirkt auch auf die Welle und macht Vortrieb? Ich kenne ein paar ältere Binnenschiffe sozusagen persönlich. Bei keinem von denen wirkt das BSR für den Vortrieb. Aber vielleicht sind die ja nur zu blöd und kennen ihre Schiffe nicht

Das stimmt, bei den älteren, nachträglich eingebauten BSR gab es keinen Vortrieb auf Voraus, weil dafür der Hauptmotor, also achtern, zuständig war,
und blöd sind die Bestimmt nicht; denn die verstehen ihr Handwerk.

Gruß Manfred

[Tritonus]

Zitat von floka.floka

@Helmut

Schau dich am besten in deinem Heimatrevier Friesland/Lemmer um, wie viele Verdränger mit Doppelmotor gibt es da und wie viele haben nur einen Motor?

Solltest Du in Friesland bleiben wollen, ist eine einmotorige Lösung auf keinen Fall die schlechteste Lösung.

Ein Auto mit 50 PS fährt, in einem Wohnzimmer von 15 qm kann man auch fernsehen. Ein Fahrrad ohne „e“ tuts auch und auf einem 25 Zoll Fernseher kann man auch die Sendung sehen. Ein Motorrad mit 15 PS erreicht auch sein Ziel und die Meisten pflanzen ihre Blumen nicht im Garten, sondern auf einem Balkon. Geht alles.Nichts davon ist ne schlechte Lösung.