Kursdreieck Erklärung

[Totti-Amun]

Zitat von hein mk

Moin
Wenn jemand sich das erste mal mit der Kartennavigation auseinandersetzt ist das wohl heute nicht mehr selbsterklärend.

Es ist auch unsinnig, da man die Zusammenhänge nicht versteht und sich schnell Fehler aneignet, die man schwer wieder weg bekommt...

Grüße

Totti

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Es ist auch unsinnig, da man die Zusammenhänge nicht versteht und sich schnell Fehler aneignet, die man schwer wieder weg bekommt...

Grüße

Totti

Mich würde Mal interessieren ob es irgendwo eine online Möglichkeit gibt sowas zu üben...


Ich stell mir vor das ich auf der Karte nen Kurs einzeichnen und dann ein virtuelles Dreieck anlege und eine virtuellen Zirkel...
Und dann die Daten in eine Tabelle Einträge...

[Conni]

Zitat von skibo

An Alle, welche hier gedankt haben:

Die innere eingekreiste Skala ergänzt bei um 180° gedrehtem Dreieck (90°-Winkel nach unten) die restlichen Grad zum Vollkreis. Es sind auch keine halben Grad oder Strich und es hat auch garnix mit der Kompasrose zu tun.

Mit 2 Kurs-Dreiecken handieren ist sowieso umständlich. Da gibt es schon lange bessere Lösungen um die Richtung auf Karten zu bestimmen und einzuzeichnen.

Was der Grund des Dankens war, das haste schon verstanden, oder?

[schwinge]

Zitat von Totti-Amun

Nein, mir ging es durchaus um das erste Bild.
Fachlich richtig legt man das Kursdreieck mit der Gradskala nach unten an. Auch nur so lassen sich die Zahlen ablesen, ohne dass sie auf dem Kopf stehen.

Grüße

Totti

Das mag sein. Vor allem auf den "Mini-Übungskarten" auf denen wohl viele Schulen üben geht es halt andersherum manchmal besser. Auch auf den Sportbootkarten kommt das mit den Zahlen nach untern am Rand der Karte nicht immer gut hin.

Ist wohl der Praxis geschuldet, dass ich das nicht so genau nehmen.

Gruß, Rainer

[billi]

Zitat von Conni

Was der Grund des Dankens war, das haste schon verstanden, oder?

Ne scheint er nicht erfasst zu haben daß er Quatsch geschrieben hat

[Totti-Amun]

Zitat von skibo

Mit 2 Kurs-Dreiecken handieren ist sowieso umständlich. Da gibt es schon lange bessere Lösungen um die Richtung auf Karten zu bestimmen und einzuzeichnen.

Man nutzt nur ein Kursdreieck, dazu ein Anlegedreieck (welches aus gutem Grund klar ist).
Was man aber doppelt nimmt, wenn man in Übung ist und mit der Karte arbeitet: 2 Zirkel, einen in jeder Hand, einen für Phi, einen für Lambda.

Grüße

Totti

[Conni]

Zitat von billi

Ne scheint er nicht erfasst zu haben daß er Quatsch geschrieben hat

Ich meinte eher die Arroganz.

[billi]

Zitat von Conni

Ich meinte eher die Arroganz.

Die kam daraus daß er den inneren Kreis falsch interpretiert hat

[Conni]

Achso - dann werde ich meinen Dank löschen

[billi]

Zitat von Conni

Achso - dann werde ich meinen Dank löschen

Es war ja auch arrogant... Und überheblich... Und dazu noch unnötig da der innere Kreis anders als beim Geodreieck halt nicht die umgekehrten 180° anzeigt

[hein mk]

Zitat von Totti-Amun

Man nutzt nur ein Kursdreieck, dazu ein Anlegedreieck (welches aus gutem Grund klar ist).
Was man aber doppelt nimmt, wenn man in Übung ist und mit der Karte arbeitet: 2 Zirkel, einen in jeder Hand, einen für Phi, einen für Lambda.

Grüße

Totti

Moin
Oah! Nicht dein Ernst der Satz? Das anlegedreieck ist da zu da Kurse oder Peilungen auf der Karte parallel verschieben zu können, weil man dort wo man Kurs oder Peilung ermittelt/eintragen möchte nicht immer einen Längengrad( bzw eine Parllele da zu) auf der Karte zur Verfügung hat. Mit ein wenig Übung bekommt man das auf den Sportbootkarten auch freihand hin jeden Falls grob und so in etwa.
Lamda und Phi??? Lass uns mal bei der Bezeichnung von Länge und Breite besten Falls bei der englischen bleiben also LON=Longtitude und LAT=Latitude, das findet man dann auch auf jedem Xbeliebigem Navigationsgerät(GPS, Decca) oder Literatur und Tafeln (nautical Almanac, HO 249 und und und) wieder.
Gruß Hein

[Totti-Amun]

Zitat von hein mk

Moin
Oah! Nicht dein Ernst der Satz? Das anlegedreieck ist da zu da Kurse oder Peilungen auf der Karte parallel verschieben zu können, weil man dort wo man Kurs oder Peilung ermittelt/eintragen möchte nicht immer einen Längengrad( bzw eine Parllele da zu) auf der Karte zur Verfügung hat. Mit ein wenig Übung bekommt man das auf den Sportbootkarten auch freihand hin jeden Falls grob und so in etwa.

?
Ich verstehe nicht, was du meinst.
Es gibt ein Kursdreieck, dazu ein Anlegedreieck. Ersteres ist ja im Thema abgebildet, das Anlegedreieck ist klar ohne irgendwas darauf. Richtig, dass dient dem Verschieben des Kursdreieckes. Hatte ich doch geschrieben.
Oder was meinst du?

Zitat von hein mk

Lamda und Phi??? Lass uns mal bei der Bezeichnung von Länge und Breite besten Falls bei der englischen bleiben also LON=Longtitude und LAT=Latitude, das findet man dann auch auf jedem Xbeliebigem Navigationsgerät(GPS, Decca) oder Literatur und Tafeln (nautical Almanac, HO 249 und und und) wieder.
Gruß Hein

Lambda und Phi sind völlig gängig. Nicht ausgeschrieben, aber eben das Zeichen für praktisch alles und vor Allem im Schiffstagebuch zum Eintragen der Positionen vorgestellt der Position:

φ Geographische Breite
λ Geographische Länge

Grüße

Totti

Decca gibt es doch schon ewig nicht mehr.

[Miniskipper]

Oder so

[Totti-Amun]

@Hein, ich meinte 1 Stück jeweils. Weil skibo schrieb, 2 Stück Kursdreiecke. Und das ist falsch, es ist 1 Kurs und 1 Anlege.
Hattest du das falsch verstanden?

Grüße

Totti

[Elgar_2]

Hatte ich eigentlich schon erwähnt, welches Radiergummi ich benutze?

[Lippi]

Was, Du nimmst noch den BR 40 ?
Ich würde für halbwegs genaue Navigation wenigstens einen BR 60 nehmen

[hein mk]

Moin
@Totti im Prinzip hast du da mit recht, mit Lambda und Phi. Wenn man die Nase in die alten Nautischen Jahrbücher oder andere Veröffentlichungen steckt findet man das ja auch so, aber ich denke für einen Anfänger ist das dann etwas viel des Guten und er wird mit Karte und GPS besser und schneller klar kommen wenn er sich einfach LAT und LON für Breite und Länge merkt weil das auf den Displays der Geräte auch so auftaucht,wenn nicht in deutsch.
Alles was weiter geht und mehr die interessiert die ab und an noch der Astronavigation fröhnen wird, jemanden dem noch nicht mal klar ist wie das Kursdreieck richtig zu gebrauchen ist, nur verwirren. Zu mal wenn versucht wird das Zeugs online zu erlernen ohne mit der Seekarte im Cockpit oder auf dem Kartentisch das bei einer Seefahrt direkt und in natura nachvollziehen zu können. Das halte ich auch beim Umgang mit Plottern und Kartensoftware für die beste Art und Weise sich der Geschichte zu nähern.
Das mit den zwei Zirkeln ist ja auch noch so eine Nummer--ich habe tatsächlich nur einen an Bord
Ach ja sicher ist Decca lange tot(ich fand es nett) und wir werden und wohl irgendwann mehr über das europäische oder russische Satelitennavigationssystem unterhalten.
Gruß Hein

[Christo Cologne]

Zitat von Saeldric

...
Böse Zungen könnten jetzt sagen auf der Ostsee ist das nicht so schlimm.
Immer geradeaus bis Land kommt und dann das Land immer auf Bb halten irgendwann kommt ein Hafen den man kennt.

scherzhaft:
das mach mal von Fehmarn nach Wendtorf - und bitte hier mit Fotos berichten

Einer Seekarte kann man soooo viel mehr entnehmen als nur die Kurslinie. !

[billi]

Zitat von Saeldric

Böse Zungen könnten jetzt sagen auf der Ostsee ist das nicht so schlimm.
Immer geradeaus bis Land kommt und dann das Land immer auf Stb halten irgendwann kommt ein Hafen den man kennt.

das hat wohl der gemacht der bei Rügen auf die Felsen aufgefahren ist....

[heiger]

Zitat von billi

Es war ja auch arrogant... Und überheblich... Und dazu noch unnötig da der innere Kreis anders als beim Geodreieck halt nicht die umgekehrten 180° anzeigt

Ein bisschen Nachhilfeunterricht hätte gut getan. So als Gedankenstütze, die seitlichen Positionslichter (rot/grün) haben einen Leuchtsektor von je 0°-112,5°. Am Anfang habe ich mich gefragt... wieso 112,5? Mit der Kompassrose kam das Aha-Erlebnis. Das ist auf Position 11 und 23 beziehungsweise bei Ost-Südost und West-Südwest.
P.S. heute endlich die passende Grafik, zwar in englisch (b = by) gefunden.

[B4-Skipper]

Zitat von heiger

... So als Gedankenstütze, die seitlichen Positionslichter (rot/grün) haben einen Leuchtsektor von je 0°-112,5°....

Streng genommen stimmt das nicht .
Der Winkel des Leuchtsektors beträgt zwar jeweils 112,5°, geht aber bei grün von 0-112,5° und bei rot von 247,5-360°.

Gruß Lutz

[heiger]

Zitat von B4-Skipper

Streng genommen stimmt das nicht .
Der Winkel des Leuchtsektors beträgt zwar jeweils 112,5°, geht aber bei grün von 0-112,5° und bei rot von 247,5-360°.

Gruß Lutz

Danke Lutz für die Präzisierung, ich war da zu ungenau unterwegs
Speziell ist es in der Luftfahrt, da beträgt der Leuchtsektor jeweils 110°...keine Ahnung wieso die 2,5° weniger aufweisen?

[Der mit dem Boot tanzt]

Ob ein Flugboot dann zwei Beleuchtungen braucht
Mit 112,5 wenn es schwimmt und 110 wenn es fliegt

[Tavijana]

Zitat von skibo

Du weißt aber schon, dass ein Vollkreis 360° hat?
Wenn nicht, empfehle ich zum Bewältigen eine Schule aufsuchen.

Skibos Beitrag ist einfach nur peinlich; wie viele andere von ihm auch!
Wofgang, bitte nicht aus derart unangemessenen Anworten falsche Schlüße auf die Allg. Komunikationskultur des Booteforums ziehen.

[Totti-Amun]

Zitat von hein mk

Ach ja sicher ist Decca lange tot(ich fand es nett) und wir werden und wohl irgendwann mehr über das europäische oder russische Satelitennavigationssystem unterhalten.

Decca war insofern gut als dass man einen einigermaßen genauen Standort mitten auf See machen konnte, wenn koppeln gänzlich schief gegangen ist.

Das waren ja die Zeiten, wo GPS gerade erst aufkam und immer noch sündhaft teuer war und das GPS eh auf größere Abweichung eingestellt war seitens der Amerikaner. Wir hatten GPS an Bord, durften es daher aber nur zum Kontrollieren, nicht navigieren nutzen.
Gibt es eigentlich bezahlbare Kreiselkompasse? Das wäre was, woran ich mal Spaß hätte. Des haben wollen wegen...
Wahrscheinlich unsäglich teuer und schwer, sicher von Anschütz 6-stellig würde ich meinen.

Grüße

Totti