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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #76  
Alt 09.11.2021, 11:56
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Jörg L. Jörg L. ist offline
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Moin,

aber wuerde der Betrieb mit Brennstoffen entgegen der Betriebsanleitung nicht schon als grobe Fahrlässigkeit eingestuft werden?
Und ich glaube schon, dass ein Brandsachverständiger nachweisen kann, dass die Heizung mit Ethanol betrieben wurde.

Jörg

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Langsam werde ich alt:
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  #77  
Alt 09.11.2021, 13:21
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Kommt sicher ganz drauf an. In unserem Bootsverein hat sich die Staatsanwaltschaft 13 Monate Zeit gelassen, um dem Eigentümer des Geländes (der Gemeinde) mitzuteilen, dass die genaue Brandursage nicht ermittelbar ist. Es ließ sich wohl auf 3/4 Boote runterbrechen, aber nicht ansatzweise die Entstehung des Brandes nachvollziehen. Und in manchen abgebrannten Booten waren noch hunderte Liter Diesel, das untersuchte niemand ernsthaft. Brandursache also hier: Technisches Versagen. Fall z. d. A.
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  #78  
Alt 12.11.2021, 12:08
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Zitat:
Zitat von Oldskipper Beitrag anzeigen
Ich sinniere gerade darüber nach, ob ich anstelle endloser Luftschläuche und Wärmeverluste, noch 2 Chinaheizungen für die Kabinen einbaue.
Die Kosten für isolierte Schläuche und der Verlegeaufwand sind enorm. Um es in den Kabinen angenehm war zu bekommen, muss ich den Salon überheizen.
Platz hätte ich genug und von den Kosten wäre es sogar günstiger. Dazu könnte ich noch jede Kabine einzeln heizen und regeln und das jeweilige Bad wäre auch noch mit warm.
Nachts könnte ich den Salon runter fahren und die Kabinen sind auch nicht immer beide belegt.
Dann hätte ich 3 unabhängige Heizungen. Grübel...
Insgesamt liegen die Auslässe gut 10m auseinander. Die Gesamtlänge der Schläuche sind über 14m. das könnte ich auf 2x3 m für die Kabinen reduzieren und im Salon blieben noch knapp 4m über. Klingt eigentlich gut.
Wo liegt dann das Problem? Machen! Und du hast den Vorteil, Reserve-Heizungen zu haben. Hab das im Prinzip auch so gelöst. Statt einer großen Heizung 3 kleine. 2x5KW im Salon/ Heckbereich, 1x3kw Masterroom+ Bäder.
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  #79  
Alt 12.11.2021, 12:17
Propeller Propeller ist offline
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Zitat:
Zitat von Pharma98 Beitrag anzeigen
Wo liegt dann das Problem?
3x Bedienteil/Steuergerät, 3x Stromanschluss, 3x Dieselleitung, 3x Ansaugung Verbrennungsluft, 3x Ansaugung Heizungsluft, 3x Borddurchlass für Abgase.
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  #80  
Alt 12.11.2021, 12:27
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Zitat:
Zitat von Propeller Beitrag anzeigen
3x Bedienteil/Steuergerät, 3x Stromanschluss, 3x Dieselleitung, 3x Ansaugung Verbrennungsluft, 3x Ansaugung Heizungsluft, 3x Borddurchlass für Abgase.
Nu hab dich mal nicht so. Das bisschen Bastelei
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  #81  
Alt 12.11.2021, 12:29
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Wenn drei Heizungen parallel in die Glüphase gehen und über Stunden parallel laufen, wird das schnell die Batterien leer ziehen. Da reden wir über 10 A pro Heizung in der Startphase.

Denke auch das der Verbrauch von 1 x 8 kw Heizung viel niedriger ist als von 2 x 4.

Gruß
Chris
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  #82  
Alt 12.11.2021, 16:43
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Wenn drei Heizungen parallel in die Glüphase gehen und über Stunden parallel laufen, wird das schnell die Batterien leer ziehen. Da reden wir über 10 A pro Heizung in der Startphase.

Denke auch das der Verbrauch von 1 x 8 kw Heizung viel niedriger ist als von 2 x 4.

Gruß
Chris
Das glaube ich nicht.
8 kw sind 8 kw.
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  #83  
Alt 12.11.2021, 16:52
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Die 8KW beziehen sich auf die Heizleistung. Davon mal abgesehen, das die keine 8KW bringen. 2x Elektronik, zwei Gebläselüfter, zwei Glühkerzen verbrauchen logischerweise mehr Strom als jeweils nur eine.
Der Stromverbrauch bei gleicher Heizleistung 1x8KW volle Pulle versus 2x4KW volle Pulle) ist demnach bei nur einer Heizung deutlich niedriger.
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  #84  
Alt 12.11.2021, 17:01
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Ich bezog mich auf den Verbrauch.
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  #85  
Alt 12.11.2021, 17:10
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Na der ist logischerweise gleich
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  #86  
Alt 12.11.2021, 17:17
Big Blue Big Blue ist offline
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Als Eberspächer und Webasto Händler bekomme ich Angst beim mitlesen.
Ich hoffe, die entsprechenden Boote liegen alle weit genug weg.
Aber alle hier sind über 18 und sollten ihr handeln abschätzen können.
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Nicht alles, was technisch möglich ist, ist auch sinnvoll.
Ich habe keine Vorurteile. Ich hasse jeden
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  #87  
Alt 12.11.2021, 17:19
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Na, schwimmen deine Felle weg?
Als ob die anderen aus D kommen würden...
Grüße
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Marco,



Ich bin so wie ich bin, die einen kennen mich und die anderen können mich...
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  #88  
Alt 12.11.2021, 22:06
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Zitat:
Zitat von Big Blue Beitrag anzeigen
Als Eberspächer und Webasto Händler bekomme ich Angst beim mitlesen.
Ich hoffe, die entsprechenden Boote liegen alle weit genug weg.
Aber alle hier sind über 18 und sollten ihr handeln abschätzen können.
Du bist Eberspächer Händler? Vielleicht weißt Du dann, warum heute stundenlang kein Login zur Steuerung der Heizungen möglich war?
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  #89  
Alt 12.11.2021, 23:18
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Zitat:
Zitat von Pharma98 Beitrag anzeigen
Du bist Eberspächer Händler? Vielleicht weißt Du dann, warum heute stundenlang kein Login zur Steuerung der Heizungen möglich war?
weil vor einigen Tagen das komplette IT-System von Eberspächer gehackt und von den Hackern teilweise verschlüsselt wurde.
Seitdem geht bei denen nichts mehr.

Auch die Händler Login funzen momentan nicht mehr.
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Gruß
Bernhard

http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=121593

Früher zählte das erreichte, heute reicht das erzählte
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  #90  
Alt 13.11.2021, 09:19
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Zitat:
Zitat von Bergi00 Beitrag anzeigen
Ich bezog mich auf den Verbrauch.
Nein nicht unbedingt. Die Heizungen werden oft auf der kleinsten Stufe laufen.

Aber man kann die nicht grenzenlos runter regeln weil sonst irgendwann die Verbrennung zusammen bricht. Die minimale Menge dürfte mit der Größe der Brennkammer zusammen hängen.

Jetzt nur mal mit hypothetischen Zahlen.

Wenn bei 4 kw die minimale Menge 200 ml pro Stunde ist und bei 8 kw 300 ml und die 2 x 4 kw betreibst, dann hast du einen Mehrverbrauch.

Wenn die Brennkammer bei 4 und 8 kw gleich groß ist, verbrauchst du das doppelte. Und gerade in der Übergangszeit wenn es draußen schon 10-15 Grad hat wirst du die Heizung oft auf der kleinsten Stufe laufen haben.

Statt 3 Heizungen einzubauen würde ich auf eine große setzen, die nur minimal mehr kostet und mir eine als Ersatz irgendwo hinlegen wenn ich unbedingt Redundanz haben will.

Aber letztendlich kommt es auch auf die Einbausituation an. Kann ja auch sein dass es leichter ist 3 oder 2 Heizungen mit kurzen Schläuchen einzubauen als einen dicken Warmluftschlauch quer durchs Boot zu legen.

Gruß
Chris
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  #91  
Alt 13.11.2021, 10:02
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Zitat:
Zitat von Pharma98 Beitrag anzeigen
Du bist Eberspächer Händler? Vielleicht weißt Du dann, warum heute stundenlang kein Login zur Steuerung der Heizungen möglich war?
Da muss man sich, um seine Heizung zu steuern, online einloggen? Ist die Heizung auch online?
Grüße
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Marco,



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  #92  
Alt 13.11.2021, 10:20
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Ich hatte vor Jahren eine Webasto im Auto und war sehr zufrieden. Ich habe auch eine Eberspächer D2 im Boot und kann darüber absolut nicht klagen. Wäre die nicht schon drin gewesen hätte ich allerdings nie tausend Euro für eine Dieselheizung ausgegeben, das steht mal fest.

So richtig kann ich mir nicht vorstellen, dass da auf dem Zubehör-Markt noch nennenswert Umsatz generiert wird bei Eberspächer und Webasto.
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Grüße aus Randberlin, Rocco

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  #93  
Alt 13.11.2021, 10:48
Oldskipper Oldskipper ist offline
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Aktueller Plan zum Thema 2. bzw. 3. Heizung:
Das Rohrsystem wird isoliert und es kommt eine Regelklappe rein. Dann kann ich zwischen Kabine und Salon umschalten, bzw regeln.
Am Abzweig zur Kabine kommt eine 2. Heizung rein. Nah an den Kabinen montiert. Dann kann ich bei Bedarf die zweite Heizung zuschalten, oder auch separat betreiben.
Der doppelte Stromverbrauch ist tatsächlich ein Argument.
In der Zwischenzeit habe ich das Rohrsystem noch Mal genau begutachtet. Das ist vorsichtig formuliert vermurkst.
Da gibt es enormes Verbesserungspotential. Im Salon habe ich ca 70 Grad an den Ausströmen. In den Kabinen sind es noch 30 Grad. Das werde ich als erstes mal in Ordnung bringen. Falls es nicht reicht, rüste ich auf.
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock
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  #94  
Alt 13.11.2021, 11:45
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Zitat:
Zitat von Snackman Beitrag anzeigen
Da muss man sich, um seine Heizung zu steuern, online einloggen? Ist die Heizung auch online?
Grüße
Man kann die Heizung natürlich manuell steuern. Aber ab/anschalten aus der Ferne geht nicht, was ganz angenehm ist um auf ein warmes Boot zu kommen.
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  #95  
Alt 13.11.2021, 11:50
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Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Nein nicht unbedingt. Die Heizungen werden oft auf der kleinsten Stufe laufen.

Aber man kann die nicht grenzenlos runter regeln weil sonst irgendwann die Verbrennung zusammen bricht. Die minimale Menge dürfte mit der Größe der Brennkammer zusammen hängen.

Jetzt nur mal mit hypothetischen Zahlen.

Wenn bei 4 kw die minimale Menge 200 ml pro Stunde ist und bei 8 kw 300 ml und die 2 x 4 kw betreibst, dann hast du einen Mehrverbrauch.

Wenn die Brennkammer bei 4 und 8 kw gleich groß ist, verbrauchst du das doppelte. Und gerade in der Übergangszeit wenn es draußen schon 10-15 Grad hat wirst du die Heizung oft auf der kleinsten Stufe laufen haben.

Statt 3 Heizungen einzubauen würde ich auf eine große setzen, die nur minimal mehr kostet und mir eine als Ersatz irgendwo hinlegen wenn ich unbedingt Redundanz haben will.

Aber letztendlich kommt es auch auf die Einbausituation an. Kann ja auch sein dass es leichter ist 3 oder 2 Heizungen mit kurzen Schläuchen einzubauen als einen dicken Warmluftschlauch quer durchs Boot zu legen.

Gruß
Chris
Das Problem ist, das eine Heizung immer im schlechtesten Momment ausfällt, also zb nachts. Da hätte ich keine Lust meine Ersatzheizung rauszuholen und einzubauen. So schalte ich einfach die Anderen höher. Ich hatte noch keine Probleme, das mir die Energie in den Akkus nicht gereicht hätte. Mit dem System bin ich voll zufrieden, wie es ist.
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  #96  
Alt 13.11.2021, 12:16
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Zitat:
Zitat von Pharma98 Beitrag anzeigen
Das Problem ist, das eine Heizung immer im schlechtesten Momment ausfällt, also zb nachts. Da hätte ich keine Lust meine Ersatzheizung rauszuholen und einzubauen. So schalte ich einfach die Anderen höher. Ich hatte noch keine Probleme, das mir die Energie in den Akkus nicht gereicht hätte. Mit dem System bin ich voll zufrieden, wie es ist.
Naja - wenn man die Heizung schon so einbaut dass man die schnell tauschen kann, sind es gerade mal ein paar Schellen zu lösen und 1 Stecker umzustecken. Wenn das alle 20 Jahre mal passiert muss man halt mal 20 min seiner Schlafenszeit opfern. Oder man schließt - sofern vorhanden - schnell mal seinen elektrischen Heizlüfter an den Landstrom an.

Ob es reicht die anderen Heizungen im Winter einfach höher zu schalten wage ich zu bezweifeln.

Wenn du im Bug schläfst wird die Heizung am Steuerstand nicht die Bug Kabine mit beheizen.

Gruß
Chris
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  #97  
Alt 13.11.2021, 13:32
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Gerade bei ebay gesehen - wie man die lieber nicht einbauen sollte: https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-an...77755-211-2412
Im Motorraum mit Frischluftansaugung aus dem Motorraum. Da hätte er auch gleich eine Benzinheizung nehmen können, da hätte er sich den zusätzlichen Kanister auch noch sparen können.
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Gruß
Sirko


If you want breakfast in bed.... - sleep in the kitchen.
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  #98  
Alt 13.11.2021, 14:13
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Naja - wenn man die Heizung schon so einbaut dass man die schnell tauschen kann, sind es gerade mal ein paar Schellen zu lösen und 1 Stecker umzustecken. Wenn das alle 20 Jahre mal passiert muss man halt mal 20 min seiner Schlafenszeit opfern. Oder man schließt - sofern vorhanden - schnell mal seinen elektrischen Heizlüfter an den Landstrom an.

Ob es reicht die anderen Heizungen im Winter einfach höher zu schalten wage ich zu bezweifeln.

Wenn du im Bug schläfst wird die Heizung am Steuerstand nicht die Bug Kabine mit beheizen.

Gruß
Chris
Jeder wie er mag. Ich bin sehr zufrieden wie es ist und denke- dein Fachwissen in Ehre- Fairline wusste, was sie tun. Ich fühle mich klimatisch auf meinem Boot sehr wohl, angenehme, gleichbleibende Temperaturen und kein Kondenswasser oder so. Ich brauche max. 1l Diesel pro Stunde bei voller Leistung, im Regelgebrauch 0,5l. Alles wie es sein soll.
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  #99  
Alt 13.11.2021, 18:38
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Moin,

ja, Eberspächer ist Opfer eines Cyber-Angriffes.
Die komplette EDV und Telefonanlage ist seit mehr als drei Wochen vom Netz.
Davon sind auch einige Server der EasyStart Web betroffen.
Ein- Ausschalten über die App, sowie Händlerzugang als Ferndiagnose läuft zur Zeit nicht.
Komischerweise sind nicht alle EasyStart Web betroffen. Meine eigene im PKW läuft.
__________________
Nicht alles, was technisch möglich ist, ist auch sinnvoll.
Ich habe keine Vorurteile. Ich hasse jeden
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  #100  
Alt 13.11.2021, 20:12
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Moin moin,

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Nein nicht unbedingt. Die Heizungen werden oft auf der kleinsten Stufe laufen.

Aber man kann die nicht grenzenlos runter regeln weil sonst irgendwann die Verbrennung zusammen bricht. Die minimale Menge dürfte mit der Größe der Brennkammer zusammen hängen.

Jetzt nur mal mit hypothetischen Zahlen.

Wenn bei 4 kw die minimale Menge 200 ml pro Stunde ist und bei 8 kw 300 ml und die 2 x 4 kw betreibst, dann hast du einen Mehrverbrauch.

Wenn die Brennkammer bei 4 und 8 kw gleich groß ist, verbrauchst du das doppelte. Und gerade in der Übergangszeit wenn es draußen schon 10-15 Grad hat wirst du die Heizung oft auf der kleinsten Stufe laufen haben.

Statt 3 Heizungen einzubauen würde ich auf eine große setzen, die nur minimal mehr kostet und mir eine als Ersatz irgendwo hinlegen wenn ich unbedingt Redundanz haben will.

Aber letztendlich kommt es auch auf die Einbausituation an. Kann ja auch sein dass es leichter ist 3 oder 2 Heizungen mit kurzen Schläuchen einzubauen als einen dicken Warmluftschlauch quer durchs Boot zu legen.

Gruß
Chris
das ist genau der falsche Ansatz - die Heizungen (egal von welchem Hersteller) sollen möglichst selten auf niedriger Stufe laufen, weil dabei immer mehr Ablagerungen in der Brennkammer entstehen als wenn die Heizung mit hoher Leistung läuft (deutlich schlechtere Verbrennung als bei hoher Leistung) und die Brennkammer viel schneller verrußt. Aus diesem Grund empfiehlt z.B. tigerexped bei großen abzudeckenden Temperaturbereichen eher die Installation von zwei kleinen statt einer großen Heizung im Camper (in der Übergangszeit nur eine Heizung laufen, aber mit möglichst hoher Last und im Winter beide parallel).

lg, justme
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