frisst mein Boot Inverter?

[billi]

Einfach mal die Spannungen messen wenn der Inverter aus ist und landstrom an... da sollte ja keine 230v sein... ( Inverter würde ich aber 230v seidig abklemmen)

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

Wie kann man die NVS prüfen?
Und falls die kaputt ist ( dabei ist die erst ein paar Monate alt), was kann mam denn stattdessen nehmen, um alle 230V Steckdosen nutzen zu können, unabhängig ob der Strom vom Inverter oder von Land kommt?

prüfen können sollte die ein Elektriker - bei 230V würde ich auf selbst durchgeführte Tests ohne ausreichende Fachkenntnis doch lieber verzichten wollen...

Und wie man da Problem, die Steckdosen unabhängig von der jeweils anliegenden Stromquelle am einfachsten (im Sinne von 'betriebssicher' und 'bedienungsfreundlich') löst, das wäre in der Tat mit einem Victron Multi bzw. Quattro (wenn auch noch ein Generator ins Spiel kommt) - da kommen die 230V im Boot dann immer aus dem Inverter, und der holt sich den Strom last- und landstromabhängig entweder vom Landstromeingang oder eben aus den Batterien (und im Falle eines Quattro startet er zur Not auch noch den Generator, wenn die Batteriekapazität nicht mehr reicht und kein Landstrom zur Verfügung steht).

lg, justme

[fignon83]

ich möchte ungern ein multi-könner verbauen.
Bin doch sicher nicht det einzige mit so einer Konfiguration.

[chris1003]

Hallo Freunde!
Ich kann zu den ganz teuren Spannungswandlern die von Solartronics.de wärmstens empfehlen, ich habe dort schon einige gekauft, reine Sinuswandler.
Alle Geräte funktionieren über die Jahre noch immer perfekt!
Wie schon meine Vorredner geschrieben haben sollte man beim Einbau doch einiges beachten, sonst kann das ganz schön in die Hose gehen!

[fignon83]

Einfach mal die Spannungen messen wenn der Inverter aus ist und landstrom an..

Wo soll ich messen, am Ausgang NVS zu Inverter?

[billi]

Zitat von fignon83

Wo soll ich messen, am Ausgang NVS zu Inverter?

Jupp... aber Vorsicht Lebensgefahr

[justme]

Moin moin,

Zitat von fignon83

ich möchte ungern ein multi-könner verbauen.
Bin doch sicher nicht det einzige mit so einer Konfiguration.

wenn Du es maximal bedienungsfreundlich haben willst ist ein Multi bzw. Quattro aber in der Tat die einfachste Lösung - da weiß dann ein Gerät, was es wie genau schalten muß und Du hast keine evtl. auseinanderlaufenden Systeme, bei denen eines gerade das eine macht während ein anderes gerade was ganz anderes tun will (oder aber zwei komplett voneinander getrennte Bordnetze, bei denen ein Teil der Steckdosen eben nur über einen Inverter läuft und ein anderer Teil über Landstrom). In größeren Booten sind die Victron-Kisten quasi heutzutage Standard, weil die eben betriebssicher und bedienungsfreundlich sind (und falls man das braucht sich bis zum Dreiphasensystem hochrüsten lassen).

lg, justme

[fignon83]

aber nochmal für mein Verständnis: eine NVS ist doch genau dafür gedacht, einen Stromkreis mit zwei Einspeisern zu realisieren, das ist doch eine seriöse Lösung und keine Spielerei?!

[volker1165]

Sowas gibt es auch schon schon von Ective für relativ kleines Geld. Alle 230V Verbraucher hinter den Inverter (FI und LS nicht vergessen), der Landstrom geht in den Inverter. Schaltet automatisch um, noch nicht mal die Uhr der Mikrowelle geht aus.
Funktioniert auf Minchen absolut problemlos

[fignon83]

Inverter mit NVS habe ich auch schon gesehen, ich würde aber lieber separate Bauteile bevorzugen.
Mich irritiert schon etwas, dass eine möglicheerweise defekte NVS rinen Inverter zum Abrauchen bringen kann, ohne dass seine eigenen Schutzmechanismen eingreifen.

[volker1165]

Klar, mehr Bauteile, mehr Fehlerquellen, wenn du das magst.....
Und wenn es wirklich deine defekte NVS ist, was kann der Inverter dafür? Warum soll er sich dagegen schützen, wenn er in einen Ausgang! Spannung reingeblasen bekommt?

[fignon83]

kann er nix für. Aber wenn die eingebaute NVS in einem Inverter kaputt gehr, kannst du gleich beides wegwerfen. Aber ich habe von der Materie Strom zu wenig Ahnung, um wiklich mitreden zu können. Fakr ist, mein Inverter ist kaputt. Und ich hoffe, dass es an ihm selber gelegen hat.

mein neuer wird wohl einer von Dometic, habe ich von meinem örtlichen Händler ein vernünftiges Angebot bekommen ( das hat man savon, wenn man wieder in die Kneipe darf, bzw außen davor..Morgen messe ich erstmal die NVS-Inverter Verbindung.

[jogie]

Zitat von fignon83

Wo soll ich messen, am Ausgang NVS zu Inverter?

Zitat von fignon83

Inverter mit NVS habe ich auch schon gesehen, ich würde aber lieber separate Bauteile bevorzugen.
Mich irritiert schon etwas, dass eine möglicheerweise defekte NVS rinen Inverter zum Abrauchen bringen kann, ohne dass seine eigenen Schutzmechanismen eingreifen.

Mal Ehrlich, bei solchen Fragen sollte man die Finger davon lasen und sich ein Elekriker besorgen .

Kein wunder das immer wieder Boote in Brand geraten bei solchen Bastelarbeiten.

Die einfachsten dinge, wie Kabelquerschnitt und Sicherungsstärke berechnen sind ja schon nicht von Kenntnis.

Aber sich wundern das eine 100 A Sicherung nicht hält.

Zb.

220 V 2000 W = 9,09 A
12 V 2000 W = 166,6 A

[volker1165]

Kannst du doch jetzt auch....

sorry, manchmal bin ich böse

Zitat von fignon83

Aber wenn die eingebaute NVS in einem Inverter kaputt gehr, kannst du gleich beides wegwerfen.

[fignon83]

Vorsicht, immer langsam mit den jungen Pferden. Noch steht die defekte NVS nicht fest.

[fignon83]

Aus der NVS liegt keine Spannung an Richtung Inverter. Schicke sie trotzdem mal ein zur Überprüfung. Sicher ist sicher. Bin jetzt über einen manuellen Umschalter gestolpert ( https://busse-yachtshop.de/s/Sterlin...richter-7170-6) , so wa gefällt mir direkt, so herrlich simpel, wusste gar nicht, dass es auch so geht: was könnte gegen so etwas sprechen anstelle der automatischen NVS?

[Draco1700tl]

Ich habs so gelöst:

Alle Verbraucher im selben Kreis.
In die Landstromsteckdose habe ich einen Microschalter verbaut, welcher den Wechselrichter beim öffnen ausschaltet bzw. gar nicht erst einschalten lässt.

2 getrennte Systeme ist so eine Sache wenn Herdplatte, Klima usw. verbaut ist und mit Landstrom und Umrichter betrieben werden sollen.

[billi]

Zitat von fignon83

Aus der NVS liegt keine Spannung an Richtung Inverter. Schicke sie trotzdem mal ein zur Überprüfung. Sicher ist sicher. Bin jetzt über einen manuellen Umschalter gestolpert ( https://busse-yachtshop.de/s/Sterlin...richter-7170-6) , so wa gefällt mir direkt, so herrlich simpel, wusste gar nicht, dass es auch so geht: was könnte gegen so etwas sprechen anstelle der automatischen NVS?

so ein Hardware umschalter ist eine gute Lösung.... finde ich besser als eine Automatik.. ist halt nicht unterbrechungsfrei aber wo braucht man das schon....

so schaltet man bewusst vom Landstrom auf den Umformer und umgekehrt..

[Draco1700tl]

Zitat von billi

so ein Hardware umschalter ist eine gute Lösung.... finde ich besser als eine Automatik.. ist halt nicht unterbrechungsfrei aber wo braucht man das schon....

so schaltet man bewusst vom Landstrom auf den Umformer und umgekehrt..

Hatte zuvor nur einen Schalter, welchen ich halt einfach nicht umlegen durfte am Landstrom.

Vorheriges Jahr einmal vergessen den WR auszuschalten und den gesamten Steg in HR lahmgelegt.
Also "muss ich halt dran denken" funktioniert definitiv nicht

[billi]

Zitat von Draco1700tl

Hatte zuvor nur einen Schalter, welchen ich halt einfach nicht umlegen durfte am Landstrom.

Vorheriges Jahr einmal vergessen den WR auszuschalten und den gesamten Steg in HR lahmgelegt.
Also "muss ich halt dran denken" funktioniert definitiv nicht

ein Vernünftiger umschalter hat die Eingänge vom Ausgang getrennt....

daher ist es dann egal ob an allen 3 Eingängen Spannung angelegt ist... es wird nur der auf den Ausgang durchgeschaltet auf den man den Wahlschalter stellt...

eine Verbindung vom Umformer zum Landstrom ist mit einem Solchen Wahlschalter eigentlich nicht möglich....


bei nur 2 SChaltkreisen geht auch dieser

https://www.amazon.de/Heschen-Univer...2630020&sr=8-6 (PaidLink)
..

[Draco1700tl]

Zitat von billi

ein Vernünftiger umschalter hat die Eingänge vom Ausgang getrennt....

daher ist es dann egal ob an allen 3 Eingängen Spannung angelegt ist... es wird nur der auf den Ausgang durchgeschaltet auf den man den Wahlschalter stellt...

eine Verbindung vom Umformer zum Landstrom ist mit einem Solchen Wahlschalter eigentlich nicht möglich....


bei nur 2 SChaltkreisen geht auch dieser

https://www.amazon.de/Heschen-Universal-Nockenschalter-Wechselschalter-SZW26-20/dp/B07LD22KKY/ref=sr_1_6?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3 %91&dchild=1&keywords=landstrom+umschalter&qid=162 2630020&sr=8-6 (PaidLink)
..

Ich meinte ich hatte nur einen Schalter um den Umrichter einzuschalten, kein Wahlschalter.

[billi]

Zitat von Draco1700tl

Ich meinte ich hatte nur einen Schalter um den Umrichter einzuschalten, kein Wahlschalter.

das ist natürlich doof... da ist ein Fehler Vorprogrammiert...
ich hab bei mir es folgender massen überlegt...

Landstrom geht normal an den Landstromverteiler

Steckdosen
Ladegerät
Boiler
Kühlschrank
Herd (wird aber ausgebaut)

Inverter ist eine Steckdose auf Deck und eine Zusätzliche unter deck....

was betreibe ich mit dem Inverter ? Eigentlich vor Anker nur die Kaffeemaschine oder mal den Staubsauger oder Bohrmaschine... nie alles Gleichzeitig... daher reichen mir vor Anker (also über Inverter) die beiden Steckdosen aus dem Inverter...

so muss ich nie dran denken Stromfresser wie das Ladegerät oder den Boiler auszuschalten wenn ich vor Anker liege und die Beiden Netze sind immer voneinander getrennt...

der Inverter hat bei mir 12V seitig einen Batteriehauptschalter bekommen damit dieser bei Nichtbenutzung auch galvanisch getrennt ist und nicht durch STBY Betrieb an der Batterie saugt...

Die Steckdose auf Deck ist als CE-Steckdose ausgeführt... sollte ich doch mal den Boiler betreiben wollen, stecke ich mein Landstromkabel einfach von dieser an den Landstromeingang des Bootes und habe somit das Boot versorgt wie wenn es an Landstrom hängen würde...

[Petermännchen]

Ich mags gern bequem und sicher. Vorgefunden hatte ich eine Lösung mit zwei Steckern und einer Buchse. Hinter der Buchse die 230V Verteilung via Sicherungskasten.
Jetzt habe ich eine Vorrangschaltung eingebaut. Vorrang hat Landstrom. Die Umschaltung passiert automatisch, da mache ich mir keine Gedanken drum. Fällt der Landstrom mal aus, bleibt das Bier trotzdem kalt ��

Gruß Peter

[fignon83]

Habe mir den manuellen Umschalter bestellt, dazu ein Inverter mit FI hintendrin. Auf alle fälle lasse ich jetzt mal einen Elektriker kommen, der alles mal checkt. Wobei ich bei aller Bescheidenheit recht sicher bin, nicht falsch angeschlossen zu haben.
Aber eine Idee als Ursache des Inverter-chrashs ist mir noch gekommen:
Ich habe ja mehrere Steckdosen angeschlossen. Ohne einen FI/LS am Inverter gehabt zu haben. Der Inverter-Ausgang (d.h. die 230V) ist eine Steckdose. Jetzt mal angenommen, dass ich vorsichtshalber bei dem Durchbrennen der zu schwachen Sicherung auch den Stecker aus dem Inverter gezogen habe. Und dann, nach Sicherungswechsel, diesen wieder eingesteckt habe, aber dieses Mal um 180 Grad verdreht. Kann dass genau den Fehle hervorgerufen haben, der durch den Einbau eines FI/LS bei Nutzung mehrerer Steckdosen verhindert hätte werden können?

[Petermännchen]

Schuko unterscheidet nicht zwischen N und L. Das macht CEE.
Als Absicherung kommt nach dem Landstrom ein 2poliger Sicherungsautomat, welcher im Fehlerfalle _immer_ beide stromführenden Kabel trennt. FI als Personenschutz kommt danach. Oder als Kombi wie von dir genannt.

Gruß

Peter