AKTUELLE (TANK)Erfahrungen für Algerien jemand ?!

[HigginsNr1]

Ahoi Ihr Lieben,

dies ist mein erster Post in diesem Forum, daher bitte ich mich zu entschuldigen, falls ich etwas unbeholfen frage etc. - DANKE dafür !

Zu mir, ich bin der Chris, 49 Jahre jung, ich habe seit ein paar Jahren in Punta Prima / Torrevieja an der Costa Blanca meine Casa.

Jetzt ist es an der Zeit, mir ein Motorboot zuzulegen, was ich auch gerade mache / suche - soll ich die Richtung 10-12m - Marken wie Fairline Targa 33, Gobbi 375 SC, Maxum 3000 etc. - mit zwei Diesel und ab BJ ~2000 und "großen" Tank. Habe gerade sogar ein Boot im Auge mit 1.200 Liter Tank...
Wenn da jemand was hat / kennt, was ggfs. noch nicht online zu finden ist, höre ich mir das immer gerne an. Aber ich schweife ja direkt beim ersten Post vom meinem Thema ab...


BACK TO TOPIC :
Denke mal, dass ich je nach kaufmännischer und sicherheitstechnsicher Sinnhaftigkeit, ab und zu nen Tanktrip von eben Torrevieja nach Algerien, und hier z.B. Oran und / oder Mostaganem machen würde.

Bei einem Tank von 1.000 bis 1.200 liter plus "Zusatztanks" ist dies kaufmännisch sinnvoll und sicherlich auch immer wieder ein "Abenteuer"...

Im Internet finde ich z.B. auf dem Skipper Portal des ADAC GAR NIX (AKTUELLES) über Algerien - und wenn dann nur Infos, die bereits x Jahre alt sind...

Das Auswärtige Amt verweist mich auf die Algerische Botschaft und von dort warte ich seit x Wochen auf ne Antwort...

Daher meine Frage - wer hat relativ AKTUELLE Erfahrungen, ob und wie meine Idee des "Tank-Tourismus" in Algerien - hier eben die Ecke Oran / Mostaganem realistisch ist ?!

Sprich - Tanken ohne Visa etc. möglich und vor allem wo genau ?!

Fand in dem Englischen Yacht Adina Forum nur immer die Info, ich soll den Hafenmeister und/oder die Küstenwache nach Tankmöglichkeit befragen, was mir vorab viel zu wage ist...
Außerdem würde in Oran nur mit nem Tanker betankt werden - extrakosten von 250,-€ !?

Daher hoffe ich darauf, dass jemand "ne Zapfsäule" in der Ecke kennt !?

Vielen lieben Dank schon mal und bleibt gesund.
Euer Chris

[DanPix]

Zu Deiner eigentlichen Frage kann ich nichts beitragen, aber rechnet es sich den kaufmännisch wirklich?

~250km einfach, sind 500km in Summe. Angenommen Du kommst mit 200l Rest im Tank dort an und bunkerst 1000l. Boote in der Größe wo Du genannt hast, brauchen bei Marschfahrt sicher 2l je km, eher 3-4l bei 22-28 Knoten. Du bist also mindestens 12 Stunden unterwegs + Dauer für Tankstopp. Zwischenübernachtung + Liegeplatz fast schon notwendig. Ob Du Dich in Spanien abmelden musst und in Algerien anmelden musst, weiß ich nicht. Da können noch also noch Behördengänge nötig werden.

Zusatztanks…. Angenommen 500l extra noch… aber wo und wie genau Bunkern auf dem Kahn? Ist es überhaupt zulässig? Ich würde mir keine 30 Kanister Diesel in den Kahn stellen, da stinkst und putzt dich anschließend zu tote.

Im ungünstigsten Fall kommt noch die Zollkontrolle und stellen deinen Dampfer auf den Kopf und finden 2kg Koks vom Vorbesitzer…

Also, ich weiß, nicht wirklich eine Hilfe und keine Antwort auf Deine Frage, nur Denkanstoß, FALLS Du in diese Richtung noch keine Überlegungen angestellt hast.

Aus reiner Neugier.. was kostet dort derzeit der Diesel? Und was bei Dir in Spanien an der Bootstanke?

[Andrée]

Boote in der Größe haben in der Regel nicht so große Tanks eher so 600 Liter, bei 2,5 Liter die Meile ist das vielleicht interessant aber nicht richtig wirtschaftlich auch bei 20 ct/Liter nicht. Große Zusatztanks könnten den Zoll auf den Plan rufen und in Spanien Theater mit dem Zoll kann langwierig werden. Die legen dein Boot an die Kette und dann dauert es vermutlich Jahre bis du es wieder nutzen kannst. Ich würde die Tour machen um eine Tour zu machen aber nicht um ein paar Kröten zu sparen. Du liegst doch schon in der billigsten Marina am spanischen Mittelmeer da sparst du doch schon genug.

[HigginsNr1]

Gude Dan,

bzgl. den Behördengänge/Ablauf - darum geht es ja - neben der "Zapfstellensuche" - eben auch in meiner Frage.

Bislang berichteten mir alle "erfahrenen Skipper" da unten, dass wenn man "nur Tanken will", man sich nur beim Hafenmeister anmelden muss und Du wirst von der Grenzpolizeiboot zum tanken begleitet - KEIN Visa nötig etc.!

Aber genau dies möchte ich ja so aktuell wie möglich bestätigt wissen und eben WO genau dies wie möglich ist...


Bzgl. kaufmännisch :
Guckst Du Diesel Preis in Algerien 0,18€/Liter...
https://www.globalpetrolprices.com/A...diesel_prices/

An der Costa Blanca 1,20€/Liter - wenn Du viel Glück hast, eher 1,30€ und mehr.

Wenn ich also z.B. in Oran 1.000 Liter tanke = ~180€
(Dazu ggfs. noch x Kanister, die ich VOR dem Erreichen des spanischen Hoheitsgebiets in den Tank packe.)

Von den ~1.200 Liter (ohne weitere Kanister) komme ich mit 700-800 Liter wieder in Torrevieja an - dort würden diese dann 840,-€ - 960,-€ (eher mehr) kosten !!
Sprich mind. 660,-€ - 780,-€ gespart und ich kann dann dort 450-550 Liter verbrauchen, bevor ich "wieder los zum tanken" müsste.

Klar ist das nicht gerade eine Urlaubs-/Kaffeefahrt, aber gem. der "erfahrenen Skipper" auch immer auch ein Abenteuer...

Wenn Du denkst, ich habe hier nen kaufmännischen Denkfehler, OHNE Abnutzung etc., bin ich für nen Hinweis sehr dankbar !?

DANKE
Chris

[HigginsNr1]

Zitat von Andrée

Boote in der Größe haben in der Regel nicht so große Tanks eher so 600 Liter, bei 2,5 Liter die Meile ist das vielleicht interessant aber nicht richtig wirtschaftlich auch bei 20 ct/Liter nicht. Große Zusatztanks könnten den Zoll auf den Plan rufen und in Spanien Theater mit dem Zoll kann langwierig werden. Die legen dein Boot an die Kette und dann dauert es vermutlich Jahre bis du es wieder nutzen kannst. Ich würde die Tour machen um eine Tour zu machen aber nicht um ein paar Kröten zu sparen. Du liegst doch schon in der billigsten Marina am spanischen Mittelmeer da sparst du doch schon genug.

KORREKT - mit so nem "kleinen" 600/700 Liter Tank macht das NULL Sinn !!!
Da mir aber gerade ein Pott mit 1.200 Liter angeboten wird, sieht dies völlig anders aus.

Und ebenso korrekt - der "Zusatztank" bzw. Kanister müssen leer sein beim erreichen des spanischen Hoheitsgebietes - im Internationalen Wasser gilt es hier entsprechend zu handeln. Aber auch OHNE lohnt es sich, oder ?!?

[DanPix]

Nein, ich rechne genauso wie du. Jedoch würde ich nicht mit 300l Rest im Tank mich auf die Reise machen auf eine 250km Strecke. (Wenn du wieder los musst zum tanken).

Ich denke (nicht wissen!) dass ein Schiff was 1200l Tank hat und entsprechend groß ist, nicht unter 2l je km zu fahren ist. Mal abgesehen von so untermotorisierten Trawlern usw.

[HigginsNr1]

Zitat von DanPix

Nein, ich rechne genauso wie du. Jedoch würde ich nicht mit 300l Rest im Tank mich auf die Reise machen auf eine 250km Strecke. (Wenn du wieder los musst zum tanken).

Ich denke (nicht wissen!) dass ein Schiff was 1200l Tank hat und entsprechend groß ist, nicht unter 2l je km zu fahren ist. Mal abgesehen von so untermotorisierten Trawlern usw.

Meine Idee ist, "nach Rückkehr in Torrevieja" beim ersten Mal vollzutanken, dann weiß ich den "Verbrauch zum Tanken" - plus weitere x % Reserve natürlich !!

[DanPix]

Lohnen…. Du hast nen schönen Ausflug gemacht und wenig Geld „verfahren“, da sehe ich auch so! Und hast noch einen kleinen Obulus im Tank. (Den ich nicht genau beziffern kann)

Ich habe allerdings auch keine Ahnung, wie dort der Seegang usw. ist. „Geht das überhaupt mit einem 10-12m Boot“? Ohne Leben zu riskieren oder unnötig Gefahr einzugehen.

Man braucht halt mehr Fakten zum Boot/Verbrauch, neben deinen gestellten Fragen.

[HigginsNr1]

Zitat von DanPix

Lohnen…. Du hast nen schönen Ausflug gemacht und wenig Geld „verfahren“, da sehe ich auch so! Und hast noch einen kleinen Obulus im Tank. (Den ich nicht genau beziffern kann)

Ich habe allerdings auch keine Ahnung, wie dort der Seegang usw. ist. „Geht das überhaupt mit einem 10-12m Boot“? Ohne Leben zu riskieren oder unnötig Gefahr einzugehen.

Man braucht halt mehr Fakten zum Boot/Verbrauch, neben deinen gestellten Fragen.

Korrekt - es steht und fällt alles mit nem geeigneten Boot !
Derzeit ist ein Formula 36 PC eben mit original großen Tank im Gespräch - mit nem Boot mit nur 600-700l Tank wäre dieser Gedanke hinfällig.

Und ja - das Wetter da unten lässt es "fast immer zu" quer über den Kanal zu tuckern, wenn mal nicht warte ich halt ein paar Tage - bin ja nicht auf der Flucht...

[DanPix]

Hier gibt es zahlen zum Thema Verbrauch bei einer Sealine 37. Weiter unten noch von einer 39

https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=311543

Die sind zwar etwas größer als Du planst, allerdings sind es echte Praxiswerte.

[murphys law]

Chris, Deine Überlegungen sind doch wohl nicht ernsthaft gemeint
Die Boote, die Du Dir ausgesucht hast, finde mal mit diesen Tankkapazitäten?
Wenn die Boote diese Kapazität haben, wird der Verbrauch auch entsprechend sein und wie lange fährst Du dann mit der von Dir (bei Deiner 1000l Berechnung) in Spanien, bis Du mal eben wieder 500 km über offenes Meer 12h insgesamt zum Tanken fährst.
Das Umfüllen bzw. Einfüllen von 25 Kanistern auf See ist natürlich auch mal eben so gemacht....und hauptsächlich auch gut zu händeln, daß einen niemals der Zoll, oder die Küstenwache sieht, geschweige denn kontrolliert.
(Haben Sie eine Quittung, wieso haben sie so viele Kanister hier herumstehen etc.)
Ist der Preis für Diesel in Marokko für Diesel, Heizöl oder begrenzt für ......?
Ich frage mich wirklich manchmal, was im Leben wichtiger ist. Ein Boot zu fahren, was ich mir eigentlich nicht leisten kann, aber die anderen nicht wissen, oder lieber eine Nummer kleiner nehmen und mir solche Überlegungen gar nicht antun zu müssen bzw. erst gar nicht aufkommen

[Andrée]

Gerade mal nachgesehen, ein Visa brauchst du es gibt keines bei Einreise. Das musst du vorab im Konsulat beantragen. Dann wirst du einklarieren müssen mit Anmeldung beim algerischem Zoll Hafenmeister etc. und ausklarieren wirst du auch müssen. Wie es zb. mit der Einfuhr von Alkohol dort ist weiß ich nicht aber auch hier würde ich vorab erfragen was du nicht mithaben darfst bevor man dort ins offene Messer läuft.

[DanPix]

Zitat von murphys law

Chris, Deine Überlegungen sind doch wohl nicht ernsthaft gemeint
Die Boote, die Du Dir ausgesucht hast, finde mal mit diesen Tankkapazitäten?
Wenn die Boote diese Kapazität haben, wird der Verbrauch auch entsprechend sein und wie lange fährst Du dann mit der von Dir (bei Deiner 1000l Berechnung) in Spanien, bis Du mal eben wieder 500 km über offenes Meer 12h insgesamt zum Tanken fährst.
Das Umfüllen bzw. Einfüllen von 25 Kanistern auf See ist natürlich auch mal eben so gemacht....und hauptsächlich auch gut zu händeln, daß einen niemals der Zoll, oder die Küstenwache sieht, geschweige denn kontrolliert.
(Haben Sie eine Quittung, wieso haben sie so viele Kanister hier herumstehen etc.)
Ist der Preis für Diesel in Marokko für Diesel, Heizöl oder begrenzt für ......?
Ich frage mich wirklich manchmal, was im Leben wichtiger ist. Ein Boot zu fahren, was ich mir eigentlich nicht leisten kann, aber die anderen nicht wissen, oder lieber eine Nummer kleiner nehmen und mir solche Überlegungen gar nicht antun zu müssen bzw. erst gar nicht aufkommen

Ich geb Dir im Prinzip auch Recht. Blöderweise ist es halt bei Booten so, das kleinere nicht unbedingt günstiger fahren.

Meine Glastron GT150 braucht auch 1 Liter Benzin je km fast. Und nur 115PS und 15 Fuß.

Klar, ist nur die Hälfte als hier worum es hier geht, aber wenn er statt 35 Fuß nur 25 Fuß kauft, wird das je km kaum günstiger zum fahren. Das ist halt leider nicht wie beim Auto

[Jens-]

Hier kannst Du tanken.
https://goo.gl/maps/WCCkXHyeDcui5USH8

Mein Boot würde bei solch einer Tour 411 L ein Weg verbrauchen, habe ein 1000L Tank.
Sealine F37 mit 2x KAMD44 und Welle. Um mal Algerien zu sehen ok aber so, nur auf dem Meer den Diesel verblasen, man sieht ja nichts ?

[HigginsNr1]

Zitat von murphys law

Chris, Deine Überlegungen sind doch wohl nicht ernsthaft gemeint
Die Boote, die Du Dir ausgesucht hast, finde mal mit diesen Tankkapazitäten?
Wenn die Boote diese Kapazität haben, wird der Verbrauch auch entsprechend sein und wie lange fährst Du dann mit der von Dir (bei Deiner 1000l Berechnung) in Spanien, bis Du mal eben wieder 500 km über offenes Meer 12h insgesamt zum Tanken fährst.
Das Umfüllen bzw. Einfüllen von 25 Kanistern auf See ist natürlich auch mal eben so gemacht....und hauptsächlich auch gut zu händeln, daß einen niemals der Zoll, oder die Küstenwache sieht, geschweige denn kontrolliert.
(Haben Sie eine Quittung, wieso haben sie so viele Kanister hier herumstehen etc.)
Ist der Preis für Diesel in Marokko für Diesel, Heizöl oder begrenzt für ......?
Ich frage mich wirklich manchmal, was im Leben wichtiger ist. Ein Boot zu fahren, was ich mir eigentlich nicht leisten kann, aber die anderen nicht wissen, oder lieber eine Nummer kleiner nehmen und mir solche Überlegungen gar nicht antun zu müssen bzw. erst gar nicht aufkommen

Lieber Thomas, vielen Dank für Deine sicherlich gut gemeinte Kritik, die aber nicht vollständig nachvollziehen kann !?

Bitte lies doch erstmal komplett, was ich schrieb - die Boote waren nur Beispielhaft, konkret geht es um ein ~12m Boot samt ~1.200 Tank mit zwei Volvos mit je 300PS - also ~70liter Verbrauch (wenn ich Verbrauchsberichten glauben darf ?!?)

Zum einem kam ich erst durch den großen Tank überhaupt auf die Idee des Tank-Tourismus, der dann ja gepaart wäre mit nen netten Ausflug, den ich ja nicht wöchentlich plane !

Des weiteren kaufe ich so oder so ein 10-12m Boot - zunächst einmal völlig unabhängig vom Tankvolumen, würde ich mir dies nicht leisten können / wollen, wäre ich - wohl nicht nur hier, falsch in der Diskussion / im Leben...

Sollte es jedoch ein Boot mit großem Tank werden, dann rechnet es sich einfach ab und zu dort zu tanken und hierfür suche ich Input, DANKE !

Bzgl. leeren Kanister - mit welcher Begründung sollte ich keine leeren Kanister dabei haben dürfen, sobald ich das spanische Hoheitsgebiet befahre - ist ne ernsthafte Frage ??
Meines Wissens ist der Inhalt des Tankes ausgenommen von jeglicher zusätzlicher Besteuerung - genau so wie bei den Tank-Touristen hier, die in Luxemburg (plus 60liter legal in Kanistern) ihr Auto volltanken ?!

[HigginsNr1]

Zitat von Jens-

Hier kannst Du tanken.
https://goo.gl/maps/WCCkXHyeDcui5USH8

Mein Boot würde bei solch einer Tour 411 L ein Weg verbrauchen, habe ein 1000L Tank.
Sealine F37 mit 2x KAMD44 und Welle. Um mal Algerien zu sehen ok aber so, nur auf dem Meer den Diesel verblasen, man sieht ja nichts ?

Danke lieber Jens für den Link.

Auf die Google-Idee bin ich ja natürlich auch schon gekommen und dabei fand ich u.a. auch diese Tanke, aber ich würde mich sehr freuen, wenn ich hier jemanden finden würde, der dies vor Ort erlebt hat.
Wer weiß, ob es die Tanke noch gibt, oder ob/wie man in den Hafen gelassen wird etc.

Super vielen Dank aber vor allem für Deine Einordnung des Verbrauches - da sollte ich mit ~500liter auskommen können !?

[HigginsNr1]

Zitat von Andrée

Gerade mal nachgesehen, ein Visa brauchst du es gibt keines bei Einreise. Das musst du vorab im Konsulat beantragen. Dann wirst du einklarieren müssen mit Anmeldung beim algerischem Zoll Hafenmeister etc. und ausklarieren wirst du auch müssen. Wie es zb. mit der Einfuhr von Alkohol dort ist weiß ich nicht aber auch hier würde ich vorab erfragen was du nicht mithaben darfst bevor man dort ins offene Messer läuft.

Auch Dir lieben DANK Andrée !!

Hast Du nen speziellen Link gefunden bzgl. "beantragen beim Konsulat" ?!
Wie gesagt, warte seit Wochen auf Antwort des Algerischen Konsulats/Botschaft...

Das mit dem Ein-/Ausklarieren ist genau so wie Du sagst - so "Easy" wurde es mir auch in Spanien davor berichtet - aber deren Input ist teilweise 2-3+ Jahre alt und wer weiß, was sich zuletzt faktisch dort änderte...

Alkohol ist NULL mein Thema - zumindest nicht beim Tanken in Algerien...

[medo]

Zitat von DanPix

Zu Deiner eigentlichen Frage kann ich nichts beitragen, aber rechnet es sich den kaufmännisch wirklich?

~250km einfach, sind 500km in Summe. Angenommen Du kommst mit 200l Rest im Tank dort an und bunkerst 1000l. Boote in der Größe wo Du genannt hast, brauchen bei Marschfahrt sicher 2l je km, eher 3-4l bei 22-28 Knoten. Du bist also mindestens 12 Stunden unterwegs + Dauer für Tankstopp. Zwischenübernachtung + Liegeplatz fast schon notwendig. Ob Du Dich in Spanien abmelden musst und in Algerien anmelden musst, weiß ich nicht. Da können noch also noch Behördengänge nötig werden.

Windy 37, 2,5l/nm bei 25 kn, selbst bei 35 kn noch unter 3l/nm

https://www.windyboats.com/media/256...mance-test.pdf

Botnia Targa 37, zwischen 20 und 30 kn max 3l/nm

https://cardinalyachtsales.com/perfo...dpi-outdrives/

Von 3-4 Liter/km weit entfernt!

[DanPix]

Ist ja gut…. Kernaussagen war, unter 2l je km gehts kaum und das ist so!

Man muss ja nicht 250km dümpeln

[medo]

Zitat von DanPix

Ist ja gut…. Kernaussagen war, unter 2l je km gehts kaum und das ist so!

Man muss ja nicht 250km dümpeln

Dümpeln mit 30 kn, alles klar. , wir reden da nicht von 5m Sportbooten!

[DanPix]

Du hast Recht.. ich meine Ruhe..

Ich würde nicht mit 500l im Tank eine 250km Strecke in Angriff nehmen weil es lt. Internetangaben reicht.

Und würde auch nicht 25 Jahre alte Motoren vom Verbrauch her gleich setzen mit den neusten, aber jeder wie er mag.

[HigginsNr1]

Zitat von medo

Windy 37, 2,5l/nm bei 25 kn, selbst bei 35 kn noch unter 3l/nm

https://www.windyboats.com/media/256...mance-test.pdf

Botnia Targa 37, zwischen 20 und 30 kn max 3l/nm

https://cardinalyachtsales.com/perfo...dpi-outdrives/

Von 3-4 Liter/km weit entfernt!

SPITZE !!! Danke lieber Medo für die Links !!

Rechne ich also mal bei ähnlichen Booten mit Volvos von 3ltr/nm aus sprich 1,6ltr/km - korrekt ?!
Ein Trip also 250km x 1,6lt = 400ltr !?

Dann bin ich mit meinen zunächst angedachten 500ltr definitiv sehr konservativ gewesen...

[HigginsNr1]

Zitat von DanPix

Du hast Recht.. ich meine Ruhe..

Ich würde nicht mit 500l im Tank eine 250km Strecke in Angriff nehmen weil es lt. Internetangaben reicht.

Bin ich völlig bei Dir !!!
Wie sagt man bei mir daheim in Nordbaden: "Probieren geht über studieren!"

Deshalb frage ich ja auch hier nach "Algerien-Erfahrungen" von Leuten, die vor "kurzen" vor Ort waren...

[medo]

Zitat von HigginsNr1

SPITZE !!! Danke lieber Medo für die Links !!

Rechne ich also mal bei ähnlichen Booten mit Volvos von 3ltr/nm aus sprich 1,6ltr/km - korrekt ?!
Ein Trip also 250km x 1,6lt = 400ltr !?

Dann bin ich mit meinen zunächst angedachten 500ltr definitiv sehr konservativ gewesen...

Rechne mit 3,5 L/nm, wobei ich vor einer solchen Fahrt ausprobieren würde wie hoch der Verbrauch bei welcher Geschwindigkeit ist, kannst du im Normalfall über die Bordinstrumente machen.

[murphys law]

@ Chris
O.K. ich gebe mich geschlagen, aber nur teilweise
Es bleiben für mich doch noch ein paar Fragen offen, welche Du bevor Du mit der Aktion beginnst, abklären solltest.
Ist der Sprit, den Du da tanken kannst für diesen Preis auch für Privatleute?
(sprich Qualität und Abgabe)(Roter Diesel z.B.?)
Wie viel darf man in Kanistern zusätzlich zum "normalen Tankvolumen" tanken?
Wie willst Du, auch bei Ententeich, die Umbefüllung und Lagerung von den Kanistern zuwege bringen?
Auch wenn die ganze Aktion legitim ist (außerhalb der 12 m), kann ich mir vorstellen, wegen der Seeüberwachung und vor allem, wenn Du es des Öfteren machst, daß Dich irgendwann der Zoll aufbringen wird und glaube mir, aus leidlicher Erfahrung heraus, die finden etwas, was sie Dir anhängen können, wenn sie es wollen.
Auch wenn es legitim ist, was Du machst wissen die ganz genau warum Du diese Tour machst und werden etwas anderes suchen, um Dir die Sache zu vermiesen (an die in" entgangene Steuer kommen sie nicht), aber nach dem alten Spruch: "Wer sucht der findet"
Ich habe mich der Grenzüberschreitung auf See einmal eine Stunde mit den Jungens auseinandersetzen dürfen. Begonnen hat es damit, daß sie lediglich über Funk angefragt haben, woher ich komme und wo ich hin will. Später kannten sie mein Boot beinah besser als ich von innen
P.S. Hast Du schon einmal in Marokko mit der Polizei zu tun gehabt? Da empfindest Du die Spanier noch als Sonnyboys und die sind bekanntlich auch nicht so ganz ohne