LED Leuchte für USB-Buchse - boote-forum.de

Christo Cologne · #1 18.08.2006, 16:33

Hallo

,

also diese Leuchten für den USB-Anschluß am Laptop die gefallen mir ja.
Ich meine die würden auch auf's Boot zumindest an den Navitisch passen.

Die USB-Buchse hat meines Wissens nach 5V - würde so eine Lampe auch die 12V auf'm Boot vertragen?

PS: ich weiß - Elektrik ist nicht gerade meine Stärke.

Paul Petersik · #2 18.08.2006, 17:24

Hallo Chris,

ich denke nein!
LEDs können nicht ohne Vorwiderstand an 12 Volt betrieben werden. Wenn eine Leuchte mit einer LED für 5 Volt ausgelegt, dann ist der Vorwiderstand auch für diese Spannung berechnet.

Servus

Paul

jessig1 · #3 18.08.2006, 17:35

Hallo chris,
du kannst diese LED an 12 V betreiben, wenn du einen Vorwiderstand anbringst.
Vielleicht meldet sich noch ein Elektronicexperte, der dir den genauen Widerstandswert sagen kann. Ich meine es müßte ein Widerstand mit ca. 150 Ohm sein. Ansonten in einem Elektonikladen nachfragen, die geben dir den richtigen Widerstand, kostet ein paar Cent.

Gruß Jürgen

Paul Petersik · #4 18.08.2006, 17:54

Hallo Jürgen,
das wird Pfusch. Es kann ja je nach Farbe bereits bei 5 Volt ein Vorwiderstand vorhanden sein. Dessen Größe musst Du kennen, um den weiteren in Reihe zu schaltenden Widerstand berechnen zu können. Mit einem Labornetzteil und einer Widerstandsdekade kann man das auch im praktischen Versuch ermitteln. Mit dem Berechnen ist es auch so eine Sache, da nicht jede LED-Farbe die gleiche Betriebsspannung braucht.
Eine rote LED braucht 1,6 Volt, d.h. an 13,8 Volt muss der Widerstand 680 Ohm betragen.
Eine blaue wird mit 4 Volt, eine weiße mit ebenfalls in etwa dieser Größe oder sogar mir 5V betrieben.

Rechnung: 13,8 V - 4 V = 9.8 V, nehmen wir 20 mA = 0.02 A an, und teilen nach dem ohmschen Gesetz R = U/I 9.8 durch 0.02 A, dann bekommen wir 490 Ohm. Müsste eigentlich stimmen.

Paul

xtw · #5 18.08.2006, 19:23

Moin !

Paul hat mit seiner Berechnung völlig recht.
Allerdings ist es Schnurz, welcher R dort im Gehäuse sitzt, Du kannst Pauls Formel verwenden:
13,8 - 5 = 8,8 V (sagen wir mal 9)
Strom gerne auch 30 mA
Demnach R = U/I = 9/,03 = 300 Ohm Vorwiderstand für Deine USB-Lampe. (WENN Sie auf 5 V läuft. Hat USB2 nicht auch nen 12V-Pin ??)

LEDs sind übrigens relativ Überlasttolerant. Ihre Lebensdauer sinkt zwar drastisch, aber im Ernst - wenn sie statt 100.000 Stunden (bis 50% ihrer Leuchtkraft) nur noch 1.000 Stunden funktioniert, dürfte im realen Einsatz als Nachtlampe keiner von uns das "Durchbrennen" erleben...

Dafür steigt durch diese Überlast auch ihre Leuchtkraft. Das ist einer der Tricks bei diesen Micro-LED-Handlampen. Da laufen billige weiße LED mit Überlast und leuchten so hell wie teure... nur nicht so lange !

hartmut2801 · #6 18.08.2006, 21:01

moin,
da würde ich eher einen 7805 oder 7905 festspannungsregler schnappen auf die 12 volt und fertig. bei dieser anwendung brauch ich noch nicht mal kondensatoren usw.. die dinger kosten pfennige, weil der braucht ja nix zu leisten.

bis denn

Paul Petersik · #7 18.08.2006, 21:43

Wenn schon, dann wenigstens den Positivtyp.

Aber mal im Ernst. Weshalb soll man einen Festspannungsregler kaufen, der fast 9 Volt verbraten muss, um eine LED zu betreiben? Da schalte ich doch lieber 2 oder 3 LEDs in Reihe, die billiger sind als der 7805 mit seinem miserablen Wirkungsdgrad von weniger als 50%, und habe dann wenigsten Licht.

Ich frag mich ohnehin, wie Chris die USB LED ans Bordnetz anschließen will. Er braucht dazu zumindest eine USB-Buchse.

Servus

Paul

hartmut2801 · #8 18.08.2006, 22:36

moin,
war ja nicht die frage, übrigens, bei einem widerstand ist der wirkunggrad noch mieser. ich hab mir bei www.reichelt.de LED-Strahler geholt für 9,95 das stück, da kommt wenigstens ordentlich licht und die sind für 12 volt.

bei so einer usb-leuchte ist es halt anders.

bis denn

xtw · #9 18.08.2006, 22:39

Hartmut, Du willst auch immer (IMMER) noch einen draufsetzen...

Aber die Kondensatoren benötigst Du in JEDEM Fall, sie glätten nicht (nur) die Ein- und Ausgangsspannung, sie beruhigen auch den Regelkreis des µC. Ohne diese kann sich der Referenzeingang des µC (=Ausgan, Pin3) hochschaukeln, wodurch die Spannung um den Toleranzbetrag schwingt und eine Mischspannng entsteht, die Störungen erzeugen kann.
Ich weiss ich weiss, ich weiss, Du hast geschrieben "bei dieser Anwendung", aber das ist Pfusch, den man sich nicht angewöhnen sollte.

Alles lieb gemeint !!! Ich sag das lieber...

hartmut2801 · #10 19.08.2006, 01:07

moin,
du hast recht !!! aber soll das ein exkurs in elektronik werden. um für laien halbwegs verständlich zu bleiben, hab ich die beschaltung weggelassen

ich lümmel

man könnte ja auch

.... z-diode... aber das lass ich besser.

bis denn

p.s.: den kann ich mir nicht verkneifen, die spannung vom akku glätten ???

auch lieb gemeint

TommyA8 · #11 19.08.2006, 20:30

Hallo Chris,
Hast du die Möglichkeit die Lampe zu öffnen?

Dann könntest du nämlich die zusätzliche "Elektronik" darin verstecken.
Ein Foto vom Innenleben würde auch weiterhelfen, dir den richtigen Weg (ja es gibt viele

) zu erklären.

Den 7805 (Festspannungsregler (macht aus viel am Eingang hinten immer 5V) gibt`s auch schon in schnuckligen Gehäusen (muss ja nur ca. 150mW verbraten). Die dürften evtl. sogar in das Gehäuse passen.

Wenn du dir den Umbau nicht zutraust kannst mir das teil gerne schicken. Wenn du die Versandkosten übernimmst mach ich dir das kostenlos.

Gruß TommyA8

xtw · #12 20.08.2006, 00:21

Oh mein Gott
Oh mein Gott
Oh mein Gott
Oh mein Gott
Oh mein Gott

Macht, was ihr wollt !

Bin hier weg !

Jungens, es geht nur um einen Widerstand für 1,3 Cent !!!

Christo Cologne · #13 20.08.2006, 02:46

Hallo

!

Ich werde eine Leuchte opfern - den USB Stecker öffnen - die Kabel rausfriemeln und das Teil dann an 12V anklemmen und mal schauen was passiert - ob sie direkt gehimmelt ist - heller wird - und wie lange sie hält.
Dann werde ich mir überlegen wie ich das Teil haltern kann und in die Halterung einen kleinen An/Aus-Schalter und evtl. noch dieses 1,3-Cent-Dingens reinklemmen kann.

Wenn ich nicht klarkomme melde ich mich wieder.
Danke an TommyV8 für das Angebot.

hartmut2801 · #14 20.08.2006, 03:06

moin,
probier garnicht erst, die schmeiß besser sofort in die tonne. mach da einen widerstand rein und fertig. 390 ohm 0,25 watt sollte reichen, wenn nich, nächste leuchte und 470 ohm widerstand.

bis denn

walle · #15 07.11.2006, 16:04

Hallo Kollegen,

hier wird ja viel über LED's, Vorwiderstände usw. nachgedacht.
Ich habe mal begonnen eine Einführung zu schreiben.
Ist nicht für den Elektroniker gedacht, sondern für den normalen Bootsfahrer, der eben nicht weiss was bei der LED Anode und Kathode ist, wo Plus und Minus hin muss und wie der den Vorwiderstand berechnet.

Der Artikel ist zugegebnermaßen noch nicht fertig, aber ich glaube er könnte schon für den ein- oder anderen hilfreich sein. Und ich werde ihn in den nächsten Tagen noch erweitern

Zu finden ist er H I E R

Gruss
Frank

Cyrus · #16 07.11.2006, 16:19

Ich habe mir für solche Zwecke solche Adapter gekauft.
(230 V und Zigarettenanzünder)

Das Überall-Lade-Kit

ToDi · #17 07.11.2006, 16:22

Zitat:

Zitat von walle

Hallo Kollegen,

hier wird ja viel über LED's, Vorwiderstände usw. nachgedacht.
Ich habe mal begonnen eine Einführung zu schreiben.
Ist nicht für den Elektroniker gedacht, sondern für den normalen Bootsfahrer, der eben nicht weiss was bei der LED Anode und Kathode ist, wo Plus und Minus hin muss und wie der den Vorwiderstand berechnet.

Der Artikel ist zugegebnermaßen noch nicht fertig, aber ich glaube er könnte schon für den ein- oder anderen hilfreich sein. Und ich werde ihn in den nächsten Tagen noch erweitern

Zu finden ist er H I E R

Gruss
Frank

Toll gemacht, auch für Elektronk-Dummies wie mich geeignet

rascala17fm · #18 07.11.2006, 17:34

Also wenn ich das so sehe gibt es ja reges Interesse an diesen Thema.

Die Vorwiderstände könnte ich liefern, sagen wir mal gegen Erstattung vom Porto (Einfacher Brief).
LED in allen Farben auch, hier aber mit einer kleinen Kostenerstattung.

Wer interesse hat kan mir ja ne PN senden.

Carsten

Seestern · #19 07.11.2006, 17:38

Zitat:

Zitat von walle

[...]
Zu finden ist er H I E R

Gruss
Frank

Ganz großes Kino, vielen Dank! Genau das richtige Niveau für mich, sodass ich noch grade folgen kann. Bitte bitte bitte weitermachen!

Jetzt weiß ich auch, warum meine LED mit Vorwiderstand am Labornetzteil zwar leuchtet wie Teufel, aber auch hart am Schmelzpunkt Temperatur entwickelt.
(Habe aus einem Lagerabverkauf 50 superhelle weiße LED + Fassung + Vorwiderstand geschossen und weiß noch nicht genau, was ich damit ausleuchten will.)

Seestern · #20 07.11.2006, 17:55

Toll - jetzt habt ihr mich angefixt.

Ich hatte geplant, die LEDs mit Vorwiderständen oder einfach ausreichend viele in Reihe zu schalten. Ersteres ist bei 50 LEDs rausgeschmissen Strom und führt zu Helligkeitsschwankungen je nach Spannung (11V Glühen -> 14,x V Laden), letzteres funktioniert vermutlich gar nicht.

Wie betreibe ich also eine größere Anzahl von LEDs sinnvoll? Bspw. Gruppen von 7 LEDs in einem alten, toten Halospot oder als "Ambilight" über den Armaturenbrett?

gugeltreiber · #21 07.11.2006, 19:39

@Andreas
Die Lösung kann nur eine Konstantstromquelle sein.
Hört sich gewaltig an ist aber
Ich selbst habe schon mal böse Erfahrung mit gemischter Reihen- und Parallelschaltung von LEDs gemacht.
Über die Tour sind mir 80 weiße LEDs in der Dusche (Kreuzungspunkte der Fliesen) flöten gegangen.
Erst mal leuchten die Teile brav.
Aber nach und nach gehts abwärts mit ihnen und irgendwann wirds dunkel.
Hat bei meinen beleuchteten Fliesen ca. 2 Monate im Ganzen gedauert.
Selbst nachträgliches einfügen von Widerständen brachte nix mehr.

Konstantstomquellen können mehrere LEDs in Reihe (immer hübsch Anode an Kathode) hintereinander verkraften.
Besser ist das, macht super was her und ist unkaputtbar.

Wer unbedingt mit Widerständen arbeiten will....
nachfolgend ein paar nette Links die auch für den interessierten Laien verständlich sind.

1.) Widerstandsrechner für LEDs
2.) Reihenschaltung von LEDs
3.) Parallelschaltung von LEDs
Und zu allem Überfluß noch
4.) Gemischte Verschaltung von LEDs

Damit ist für jeden was dabei

Ossibaer · #22 07.11.2006, 22:34

Warum das alles umbauen, wenn es das schon für 12 Volt gibt.
Guckt mal im Elektroshop um die Ecke oder bei www.fritz-berger.de
Dort sucht ihr Langstab-Energiesparleuchte „CLICK“ und habt für 18,99 eine schöne LED-Leuchte, sowas und ähnliches gibt es bei Wohnmobilanbietern.

Audiot_8p · #23 08.11.2006, 06:18

Hi,
wo bekomme ich diese Konstantstromquellenteile her?

gruss
Gerd

B4-Skipper · #24 08.11.2006, 07:07

hier oder hier oder hier sollte es die geben.

"Konstantstromquelle!" als Suchbegriff eingeben.

Gruß Lutz

walle · #25 08.11.2006, 09:45

Zitat:

Zitat von Audiot_8p

wo bekomme ich diese Konstantstromquellenteile her?

Genau - die im Posting oben angegeben Quellen haben es. Nur sind sie nicht immer die günstigsten.

Zur Zeit findest Du die auch bei HIER unter "Fundgrube->Bausätze oder - ab in ein paar Tagen
HIER