Stimmen diese Verbrauchswerte bei starken Dieseln?

[rockstarhamburg]

Moin zusammen,
ich schaue mir gerade ein Gebrauchtboot an, welche 2x Detroit Diesel V8 Turbo mit ca. 500 PS (gedrosselt von 650HP) installiert hat. Um die maximale Reichweite bei 10-11kn (1200 RPM) zu vergleichen, versuche ich den Kraftstoffverbrauch zu schätzen, da der Besitzer diesen nicht genau kennt und m.E nur die Maximalverbrauch angibt. Ich habe 2 Dokumente mit Verbrauchswerte angefügt. Dort werden ähnliche Motoren getestet.

Beispiel:

TWIN DD 735 HP verbrauchen bei 1200 RPM 11,4 Gallonen pro Stunde.

TWIN Volvo TAMD 480 HP verbrauchen bei 1200 RPM 10 Gallonen pro Stunde.


Da kommt bei mir die Verwirrung auf - bedeutet TWIN dass BEIDE Maschinen ZUSAMMEN 10 - 11 GPH verbrauchen oder muss ich den Wert verdoppeln?

Ich hoffe jemand kann diese Werte aus der Praxis bestätigen

Grüße aus Hamburg

Marc

[rockstarhamburg]

Grafiken

[Maasmann25]

Hallo wovon Träumst Du.
Ich denke Niemand kann Dir genaue Verbrauchswerte angeben es gibt zu viele Faktoren
Strömung, Wind Gewicht Einstellung der Maschine bzw. EP nicht zuletzt Fahrverhalten des Fahrers.
Gruß
Uli

[Maasmann25]

PS. Bei einigem Besitzern Kommt noch ein Faktor dazu der Von Wunschdenken bis Selbstbetrug geht.

[rockstarhamburg]

Vielen Dank für die freundliche und kompetente Antwort.

"Ich hoffe jemand kann diese Werte aus der Praxis bestätigen"

Die Frage richtet sich an Skipper, welche Boote in dieser Dimension tatsächlich besitzen und nicht davon träumen.

[lalao0]

Fangen wir mal so an

mph sind keine kn

Wenn du den Motorenhersteller und die Motorennummer hast, eine Email an den Hersteller. Ich habe von Caterpillar das Werks-Test-Protokoll meiner beiden Motoren erhalten.

Ausgehend von 11 mph, also rund 17 km/h und einem Verbrauch von 10 bis 11 Gallon, also etwa 38 l, somit 2,ebbes Liter auf dem Kilometer würde ich auf einen Motor schließen. Dabei gehe ich von einem schnellen Verdränger aus (Lifeboat).

In welchen Bootstyp waren die von Dir genannten Motoren verbaut?

[rockstarhamburg]

Zitat von lalao0

Fangen wir mal so an

mph sind keine kn

Wenn du den Motorenhersteller und die Motorennummer hast, eine Email an den Hersteller. Ich habe von Caterpillar das Werks-Test-Protokoll meiner beiden Motoren erhalten.

Ausgehend von 11 mph, also rund 17 km/h und einem Verbrauch von 10 bis 11 Gallon, also etwa 38 l, somit 2,ebbes Liter auf dem Kilometer würde ich auf einen Motor schließen. Dabei gehe ich von einem schnellen Verdränger aus (Lifeboat).

In welchen Bootstyp waren die von Dir genannten Motoren verbaut?

Es war so ein ähnliches Boot:

http://www.apolloduck.eu/feature.phtml?id=499217

Dort wurden die Volvo Motoren ersetzt.

[Andrée]

Die zweitakt Diesel von Detroit Diesel (werden auch gerne MTU genannt da MTU die später gekauft hat) saufen deutlich mehr als die Volvos oder Caterpillar.
Mein Freund hat zwei MAN mit rund 700hp je Motor und verbraucht bei 1000 U/min, also vor Einsatz der Lader ca die 10 Gallonen. Sobald die Lader pusten wird es deutlich teurer.
Ich vermute die Detroit brauchen 20 -30% mehr.

[lalao0]

Wie weiter oben schon geschrieben: Motorenhersteller freundlich anschreiben und nach dem Ausgangstestprotokoll fragen. Dann hadt du den Verbrauch in Gramm bei Abruf von soundsoviel PS und der entsprechenden Motordrehzahl.

[rockstarhamburg]

Das Beispiel ist auch verwirrend:

http://www.boat-fuel-economy.com/vol...n-engines.html

Da steht 20l/h bei ca. 1300 RPM

[rockstarhamburg]

Zitat von Andrée

Die zweitakt Diesel von Detroit Diesel (werden auch gerne MTU genannt da MTU die später gekauft hat) saufen deutlich mehr als die Volvos oder Caterpillar.
Mein Freund hat zwei MAN mit rund 700hp je Motor und verbraucht bei 1000 U/min, also vor Einsatz der Lader ca die 10 Gallonen. Sobald die Lader pusten wird es deutlich teurer.
Ich vermute die Detroit brauchen 20 -30% mehr.

Das gilt für beide Maschinen, richtig? Also bei 1000 RPM insgesamt 10 GPH.

[Kuseng]

Zum Verbrauch bei Volvo Penta gibts hier eine schöne Website: http://www.boat-fuel-economy.com/vol...a-twin-de.html

Die VP D 9 Motoren werden wohl in etwa gleich liegen mit den V8

Ich kann hiern nur von meinen D12 mit jeweils 675 PS was sagen. Ich habe in dieser Saison etwa 5 Liter pro Seemeile verbraucht. Da war natürlich alles dabei von Tuckerfahrt bis Vollgas.

Aber so knapp unter Rumpfgeschwindigkeit bei etwa 8 Knoten sollte man mit 40 - 50 Liter pro Stunde hinkommen.

[rockstarhamburg]

Zitat von Kuseng

Ich kann hiern nur von meinen D12 mit jeweils 675 PS was sagen. Ich habe in dieser Saison etwa 5 Liter pro Seemeile verbraucht. Da war natürlich alles dabei von Tuckerfahrt bis Vollgas.

5L (INSGESAMT) = 1sm = 1,852km

Der 2500L Tank reicht dann für ca. 900km. Das wäre ausreichend

[Kuseng]

Zitat von rockstarhamburg

Das Beispiel ist auch verwirrend:

http://www.boat-fuel-economy.com/vol...n-engines.html

Da steht 20l/h bei ca. 1300 RPM

Schalt mal um auf Twin Engines. Dann siehst Du den Verbrauch von 2 Motoren.

[rockstarhamburg]

Zitat von Kuseng

Schalt mal um auf Twin Engines. Dann siehst Du den Verbrauch von 2 Motoren.

Da kommt dann das bei raus - 20l/h

[Kuseng]

Zitat von rockstarhamburg

5L (INSGESAMT) = 1sm = 1,852km

Der 2500L Tank reicht dann für ca. 900km. Das wäre ausreichend

Bei langsamer Fahrt ist es natürlich möglich das der Verbrauch je Seemeile höher liegt. Müsste man dann auf Basis von 50 l/h mit 8 SM/h mal umrechnen.

[billi]

Zitat von lalao0

Fangen wir mal so an

mph sind keine kn

MMH kommt drauf an ob Landmeilen oder Seemeilen

Die amerikanischen Boote (wie Meins) sind die Tachos in MPH geeicht und lt Aussage von Bayliner US sind dies Seemeilen =

1 Seemeile /h = 1 Kn

[matsches]

Zitat von Kuseng

Schalt mal um auf Twin Engines. Dann siehst Du den Verbrauch von 2 Motoren.

Bei einem Motor kommen die Werte etwa hin, aber nicht bei 2.

[Sayang]

Zitat von billi

… Die amerikanischen Boote (wie Meins) sind die Tachos in MPH geeicht und lt Aussage von Bayliner US sind dies Seemeilen …

Es ueberrascht, dass Bayliner vom Duktus der USA abweicht. “Nautical Miles per Hour” werden in USA ueblicherweise mit K, KT. KTS oder KN abgekuerzt, mph steht eigentlich immer nur fuer “km/h * 1,609”.

[Kuseng]

Zitat von rockstarhamburg

Da kommt dann das bei raus - 20l/h

Das kannst Du aber nicht mit den D6 Motoren vergleichen. Das isnd gegenüber den V8 ja Kleinstmotoren. Du musst schon die D9 mit 9 Litern Hubraum nehemne.

Bei mir kommt da ein Verbrauch von 38 l/h bei 1200 RPM raus. Bei der Drehzahl solltest Du auch auf ca. 8 Knoten kommen.

[dete]

Hallo Marc,

Du kannst versuchen, das ganze über folgenden Ansatz zu ermitteln: Für 80% der Rumpfgeschwindigkeit brauchst Du im ruhigen Wasser 1 kW/t. D
Über den spezifischen Verbrauch des Motors kannst den Gesamtverbrauch errechnen. Dazu dann noch einen Sicherheitsfaktor für schlechtes Wetter etc.

Grüße
Detlef

[Andrée]

Ja beide Maschinen.
Die Rechner sind alle toll aber die Detroit saufen deutlich mehr.

[T-Technik]

Hallo zusammen .


Hallo Marc,

das ist leider alles zu spekulativ,
was hier bisher geschrieben wurde .

Zunächst mal nur einfach 1200 1/min denken ist leider nicht,
da bekannt sein muß, mit wieviel Last der Diesel hier dreht .

Als Basis nennt man die Volllastkurve und Propellerkurve .
Und wenn genaue Daten her sollen,
muß bekannt sein, was das Boot in der zweiten verlangt .

Bei einfachen Verdrängern lässt sich das etwas besser eingrenzen,
mit Power- u. Speedrümpfen sieht es wieder leider anders aus .


Und noch ein Tip :

Finger weg von 2-Takt-Dieseln, wenn Du gerne Meilen machen möchtest .
Dieses Prinzip ist leider nicht zeitgemäß und zudem recht unwirtschaftlich .
Ist von Detroit Diesel viel gebaut worden .

Versuche weiter Daten von möglichst ähnlichen Booten zu bekommen,
auch wenn andere Dieselmotoren verbaut sind .
Die Abweichungen der Bootstypen ist deutlich unterschiedlicher
als leicht verschiedene Dieselmotoren ( nur 4 T ) .



Grüße : TOMMI

[rockstarhamburg]

Zitat von T-Technik

Hallo zusammen .


Hallo Marc,

Und noch ein Tip :

Finger weg von 2-Takt-Dieseln, wenn Du gerne Meilen machen möchtest .
Dieses Prinzip ist leider nicht zeitgemäß und zudem recht unwirtschaftlich .

Grüße : TOMMI

Mir fehlt leider das Kleingeld für moderne Motoren bzw haben meine Kandidaten alle ältere Konzepte verbaut. Aber was spricht gegen die Motoren ausser der höhere Verbrauch?

[T-Technik]

Hallo zusammen .


Hallo Marc,

íst Dir denn bekannt das es 2-Takt-Diesel sind ?

Je nach Hersteller und Typ sind auch Dieselmotoren ab 1980 (ca.) nicht
undedingt so schlecht .
Ab 1990 sogar recht gut und in der Betriebssicherheit, Lebensdauer
und Ersatzteile-Kosten sogar top !
Je nach Motor ist der Verbrauchsunterschied zu den heutigen
CR-Dieseln auch nicht mehr so groß .

Wenn Du mit einem gewissem Finanzlimit planen mußt,
stellt sich die Frage Deiner späteren Reiseziele mit dem Boot .


Grüße : TOMMI