boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Allgemeines zum Boot



Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel!

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 15.08.2016, 18:35
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard Newbie braucht mal einen Rat

Hallo zusammen,

nach einigen Erfahrungen in der Jugend in einem Segelverein, hat mich nun mit Mitte 40 der Drang nach einem Motorboot ereilt. Meine Frau und die Jungs sind auch Feuer und Flamme, also könnte es ja losgehen.

Unterhaltskosten sind geprüft, einen Liegeplatz könnten wir auch sofort haben, fehlt noch der Lappen und das Boot. Führerschein machen ist in Berlin und Umgebung auch kein Problem, also brauchen wir ein Boot.

Ich würde gern ein Verdränger mit Diesel haben. Rund um Berlin sind viele Kanäle und Flüsschen, da ist ein Gleiter eher suboptimal. Und zum Strecke machen ist der Verbrauch ja auch nicht unwichtig.

Meine Frau will (natürlich) ein richtiges Klo, eine Küche mit Warmwasser und am liebsten (natürlich) auch eine warme Dusche.

Budget ist für den ersten Versuch mit 10k festgelegt.

Handwerklich sind meine Frau und ich nicht unbedarft, so dass ein "Bastlerboot" machbar erscheint. Und da sind wir auf dieses Angebot gestoßen:

https://de.boats.com/motor-boote/197.../#.V7HssGsSRz8

Bei der Beschreibung läuft einem ja schon das Wasser im Mund zusammen. Und dann kommt plötzlich:

"Das Schiff ist ziemlich verwittert und wird daher ausdrücklich als Bastlerboot angeboten!!! Laut Eigner läuft der Motor, allerdings können wir das nicht zu 100% bestätigen. Auch die Schwimmfähigkeit können wir nicht bestätigen."

Was soll das denn? Motor 50h gelaufen und Unterwasserschiff jährlich erneuert und dann diese Aussage?
Ist das Händlersprech für Müll?
Leider schaffe ich es erst in 2 Wochen nach Brandenburg und deshalb bin ich etwas aufgeregt und bitte um eure Meinung.

Beste Grüße
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 15.08.2016, 18:48
Benutzerbild von Mr-Flopppy
Mr-Flopppy Mr-Flopppy ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 30.08.2011
Ort: Tortuga
Beiträge: 2.370
Boot: 9m Stahlsegler "SY RAN"
8.862 Danke in 1.926 Beiträgen
Standard

Moin Uwe,

das ist ein 43 Jahre altes Holzboot ! Und wenn selbst der Brauckmann da Bastlerboot dran schreibt, kann ich Dir nur dringend raten die Finger davon zu lassen. Das dürfte ein Fass ohne Boden sein.

Holzboote dieses Alters sind wirklich nur was für absolute Fans und Fachleute.

Schaut euch lieber nach einem Stahlboot um. Allerdings solltet ihr euch bei eurem Budget auf viel Arbeit und weitere Kosten einstellen. Machbar ist das aber.

Hubert
__________________
Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 15.08.2016, 18:52
Benutzerbild von sanmarino
sanmarino sanmarino ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 24.06.2012
Ort: Oberpfalz
Beiträge: 221
Boot: Sea Ray 290
267 Danke in 156 Beiträgen
Standard

Hallo Uwe,

für 1. Boot würde ich die Finger von einem Boot mit Holzrumpf lassen - sofern du nicht in deinem Umfeld einen sehr guten Freund hast der sich damit auskennt! Die Gefahr hier voll in die Sch...zu greifen ist einfach zu groß und dann verliert man sehr schnell viel Geld und die Lust am Bootssport.
Als kleine Gedankenhilfe: Beim Holzkiel musst du jedes Jahr den Unterwasserbereich machen, glaub 3 Anstriche sind Pflicht - da bin ich mir aber jetzt nicht ganz sicher.
Und wenn schon solche Aussagen von dem Verkäufer kommen, würde ich sofort die Finger davon lassen!
Hier im Forum sind genügend Bootsfreunde aus deiner Gegend und da gibt es bestimmt Hilfe bzw. die richtige Empfehlung für ein geeignetes Boot.
__________________
Gruß Frank

Ferienwohnungen für Bootsfahrer
www.ferienwohnung-rab.info
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 15.08.2016, 18:58
Benutzerbild von hh_fire
hh_fire hh_fire ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 03.05.2012
Beiträge: 191
299 Danke in 125 Beiträgen
Standard

Wie macht mann mit einem Holzboot ein kleines Vermögen ?
Indem man mit einem richtigen anfängt
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 15.08.2016, 19:44
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Mist, ich hatte mit solchen Antworten gerechnet

Kann man denn den Zustand des Unterwasserschiffs irgenwie testen? Der Kahn ist ja nicht im Wasser, man kommt überall ran.
Wenn, wie beschrieben das Boot von seinem Eigentümer aus Alters- bzw. Gesundheitsgründen abgegeben wird, könnte das ja auch bedeuten, dass sich jahrelang ordentlich um das Boot gekümmert wurde.
Ich kenne halt den Ruf vom Brauckmann nicht. Ist der ok?

VG
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 15.08.2016, 20:31
Benutzerbild von Frank033
Frank033 Frank033 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 12.03.2003
Ort: Borken/Westf. im Münsterland
Beiträge: 1.592
Boot: Drago Sorocos 760
6.700 Danke in 2.034 Beiträgen
Standard

3 Mann raten dir ab und du läßt immer noch nicht locker

Kaufe es und wir haben einen neuen, jahrelangen
Restaurationströöt ---> ihr seid ja, wie du schreibst,
handwerklich nicht unbedarft

Gruss
Frank

p.s. ich rate dir davon auch dringendst ab ...... sind damit schon 4
__________________
Große Geister sagen in wenigen Worten viel, kleine in vielen nichts.
http://www.boote-forum.de/attachment.php?attachmentid=37350&stc=1&d=11683409  61
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 15.08.2016, 20:46
Benutzerbild von Mastiff-660
Mastiff-660 Mastiff-660 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.01.2015
Ort: Germersheim
Beiträge: 1.587
Boot: Merry Fisher 925 / KAMD300-A
2.025 Danke in 1.041 Beiträgen
Standard

Hallo Uwe,

Also anschauen taet ich es mir, aber lass die Blumen daheim !
Bei dem Budget ist das eh schon knapp, auch wenn die Beschreibung und die Groesse fuer euch passend sind. Letzendlich willst du ja auf's Wasser....
Und auch ich als Neuling musste lernen das selbst Kleinigkeiten oft jede Menge Zeit und evtl. auch Geld kosten. Das war zwar geplant, sorgt aber dennoch immer wieder fuer Ueberraschungen
Und wenn ihr euch wohl fuehlen wollt, muss eben alles flutschen, das schliesse ich bei diesem Angebot mal aus. Da wuerde ich auch ein Stahlboot vorziehen denke ich.
Auch wenn ihr handwerklich geschickt seid, vieles geht ohne fremde Hilfe nicht, und auch die muss teilweise bezahlt werden. Bei einem Holzrumpf sehe ich da viel Hilfe :-/
Wenn ich dran denke was ich jetzt schon in meine Suesse (Plastik) reingesteckt habe ohne Rumpfarbeiten bei aehnlichem Budget....uiui

Also 5
__________________
Gruessle,
Paetschi
---------
Rhein Kilometer 385,3 - http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 15.08.2016, 20:56
Benutzerbild von Die Nadel
Die Nadel Die Nadel ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2012
Ort: Hörstel / Nasses Dreieck
Beiträge: 1.676
Boot: Halbgleiter 7m Mahagoni
Rufzeichen oder MMSI: DD5672
2.301 Danke in 1.005 Beiträgen
Standard

Lach, Handwerklich nicht unbedarft ist die zwingende Voraussetzung bei einem solchen Boot!
Aber genauso wichtig ist die die Zeit und eine gewisse "Leidensfähigkeit" zum Fertig stellen eines solchen Projektes.
Und ohne beheizte Halle geht da nicht viel.
Und glaub nicht, dass ihr nächstes Jahr damit schon auf dem Wasser seid.
Und wenn ich die Fotos richtig interpretiere ist das einiges an Holz Rott und muss ausgetauscht werden - kannst du so etwas?
Da reicht auch die Hilfe eines Schreiner nicht, da braucht du jemanden der sich mit Halbtoten wirklich auskennt- und die sind nicht günstig ....
Wir waren mit "Nemo" nach Ca 2500 Arbeitsstunden und zweieinhalb Jahren soweit.

Ich würde zu dem Preis die Finger davon lassen
__________________
Unser Projekt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=176437
Der Spaß damit: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=208510
Eine Fiberline G14II haben wir auch Noch: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=253589

Gruß Ralf
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 15.08.2016, 21:02
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 24.05.2009
Beiträge: 6.000
7.020 Danke in 3.377 Beiträgen
Standard

Wenn er dir die 7.000 € zahlt dass du es abnimmst, dann kannst du anfangen darüber nachzudenken. Ansonsten googel mal "Seelenverkäufer"

Die Anzeige heißt übersetzt: Der Kahn macht Wasser wie Sau und der Motor ist hinüber. Sobald du die Fussbodenbretter hochnimmst wirst du viel Torf sehen....


Gruß
Chris
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 15.08.2016, 21:03
Benutzerbild von Mastiff-660
Mastiff-660 Mastiff-660 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.01.2015
Ort: Germersheim
Beiträge: 1.587
Boot: Merry Fisher 925 / KAMD300-A
2.025 Danke in 1.041 Beiträgen
Standard

Haha,

Ja Ralf ich habe mit Freude gelesen, soll Uwe mal anklicken euer "kleines" Projekt !
Das hilft vielleicht bei der Entscheidung .... Oder Scheidung .... Duck und weg
__________________
Gruessle,
Paetschi
---------
Rhein Kilometer 385,3 - http://www.msv-germersheim.de

Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 15.08.2016, 21:05
Benutzerbild von Jons
Jons Jons ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 29.03.2016
Ort: Am Zürichsee
Beiträge: 828
1.000 Danke in 375 Beiträgen
Standard

Bzgl. der Chris Craft: Lasst es bleiben! Es gibt so viele Boote auf dem Gebrauchtmarkt, dass Ihr allerbeste Chancen habt, ein gutes zu finden, was zu Euch passt und mit dem Ihr aufs Wasser kommt, und das nicht erst in x Jahren.
Ob man wirklich die volle Küche und eine Dusche (im
Süsswasserbereich) braucht, ist Geschmackssache. Da wäre die Frage, wie lange die Touren sein sollen.
__________________
Gruss
Jons
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 15.08.2016, 21:22
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 24.05.2009
Beiträge: 6.000
7.020 Danke in 3.377 Beiträgen
Standard

Ach ja das wichtigste:
Chartern, chartern, chartern.

Also mind. 3 x 1 Woche unterschiedliche Boote chartern und dann über ein eigenes Boot nachdenken.

Rund um Berlin würde ich auch mal über einen Motorsegler nachdenken. Die sind zwar teurer als reine MoBo aber ein Segelurlaub auf der Müritz macht auch viel Freude....

Gruß
Chris
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #13  
Alt 16.08.2016, 06:31
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Ok, überzeugt!!! Ich hab jetzt auch schon einiges über den Händler gelesen und ich werde dann auch nicht hinfahren, sicher ist sicher. Dann schaue ich ab sofort nur noch nach GFK oder Stahl. ich danke euch und werde weiter berichten
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #14  
Alt 16.08.2016, 08:19
Benutzerbild von Die Nadel
Die Nadel Die Nadel ist gerade online
Vice Admiral
 
Registriert seit: 19.09.2012
Ort: Hörstel / Nasses Dreieck
Beiträge: 1.676
Boot: Halbgleiter 7m Mahagoni
Rufzeichen oder MMSI: DD5672
2.301 Danke in 1.005 Beiträgen
Standard

Die Idee mit dem "erst mal Chartern" ist nicht die dümmste .... dann merkt man schnell, was einem gefällt.
Und zu den Wünschen deiner Frau - da bist du dann eher im 12 bis 14m Bereich.
Bei dem Gebrauchtboot kannst du so grob rechnen, dass du in den nächsten 2 Jahren die kaufsumme nochmal da rein steckst. Und dann jedes Jahr wieder ein wenig .......
Je größer das Boot, desto größer das schwarze Loch, in dem dein Geld verschwindet .....
__________________
Unser Projekt: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=176437
Der Spaß damit: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=208510
Eine Fiberline G14II haben wir auch Noch: https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=253589

Gruß Ralf
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 17.08.2016, 12:56
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Schaut mal hier, das wäre doch etwas oder? Wir sind beide ganz hingerissen von der Form und dem Innenausbau

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...15757-211-2775

Nur der Transport würde nochmal ordentlich Geld kosten, da es keinen Trailer dazu gibt.

Nicht weit weg von mir liegt dieses Boot, leider mit etwas magerer Beschreibung und der Inserent reagiert nicht:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...16347-211-8320

Beste Grüße
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 02.09.2016, 14:54
hk73 hk73 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.06.2005
Ort: Hardrockhausen
Beiträge: 610
Boot: bayliner 2150 CB
731 Danke in 359 Beiträgen
Standard

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...92839-211-7967

Gruß Holger
__________________
90% ist Kopfsache, der Rest ist mental
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 02.09.2016, 15:03
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Danke dir, ich tendiere eher zu dem hier:

http://www.brauckmannboote.de/de/yac...elcraft-900-ak

VG
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 02.09.2016, 15:09
hk73 hk73 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.06.2005
Ort: Hardrockhausen
Beiträge: 610
Boot: bayliner 2150 CB
731 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Keine Ursache.
__________________
90% ist Kopfsache, der Rest ist mental
Mit Zitat antworten top
  #19  
Alt 02.09.2016, 15:15
hk73 hk73 ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.06.2005
Ort: Hardrockhausen
Beiträge: 610
Boot: bayliner 2150 CB
731 Danke in 359 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von uncle_cadillac Beitrag anzeigen
Danke dir, ich tendiere eher zu dem hier:

http://www.brauckmannboote.de/de/yac...elcraft-900-ak

VG
Uwe

Wäre mir zu teuer, bzw. zu altes Baujahr.
Dann müßte der Pflegezustand schon sehr hoch sein und zu dem eine
lückenlose Wartungshistorie für Motor und Antrieb vorhanden sein.
Da liegt das große Risiko.
Sonst Wellenantrieb.

Gruß Holger
__________________
90% ist Kopfsache, der Rest ist mental
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 03.09.2016, 08:05
Benutzerbild von xenix
xenix xenix ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 18.10.2006
Ort: CH / Boote-Forum
Beiträge: 2.058
Boot: Ja
1.785 Danke in 774 Beiträgen
Standard

Hallo Uwe

Offensichtlich bist Du beratungsresisten oder Du willst wirklich jeden Fehler machen den ein Anfänger machen kann.
Du bist wieder auf genau dem gleichen Pfad wie hier https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=250691.

Du bekommst genau immer das was Du dafür bezahlst hast.....
.
Ich konnte noch nirgends lesen, dass Du ein begnadeter Bastler mit einer mindesten 50 Quadratmeter Halle (beheizt) und den entsprechenden Werkzeugen bist.

Eins noch; meist sind die Bilder vom Tag der Übernahme des Voreigners, haben also in den seltensten Fällen mit dem aktuellen Zustand etwas zu tun..... Nach aktuellen Bildern sollte man auf jeden Fall fragen.

Über Geschmack lässt sich ja trefflich streiten, aber wenn Ihr die Beule von Vorschiff des Eigenbaus schön findet....... Aber ein jeder wie er will...

Just my 2 cent

Ich habe über 3 Jahre nach meinem Boot gesucht (es ist auch mein drittes) und habe ungefähr einen Viertel mehr bezahlt als ich mir eigentlich als Budget bewilligt habe . Ich kann nur sagen, dass ich für das Boot vielleicht ein bisschen zu viel bezahlt habe aber an dem Boot gibt es kaum was zu beanstanden.

Damit will ich nicht sagen, dass Du/Ihr es gleich wie ich machen sollt. Es hilft einfach, wenn man mal ne Liste macht, was das zu erwerbende Boot alles für Wünsche erfüllen soll.
Da wird man schnell merken, dass sich viele Wünsche von Dir und Ihr widersprechen oder gar ausschliessen. Diese Liste könnt Ihr gemeinsam bereinigen. So kommt Ihr zu einer relativ exakten Vorstellung was/wie Euer zukünftiges Boot sein soll.
Mit dieser Idee könnt Ihr, wie geraten, ein Boot chartern das Euren Vorstellungen/Liste am nächsten kommt (mindestens 3 x eine Woche bis 10 Tage).
Da werden sich dann die Prioritäten für Euer Boot noch einmal verschieben .
__________________
Beste Grüsse aus der Schweiz
Tom



https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=7315

Geändert von xenix (03.09.2016 um 08:34 Uhr) Grund: Ergänzungen
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 05.09.2016, 12:22
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Ich bin nicht beratungsresistent!

Das Thema Holz ist vom Tisch, es wird Stahl oder GFK.

Weiterhin ist das Thema Gleiter auch wieder vom Tisch, obwohl meine Frau darüber sehr traurig ist, weil diese Boote ihr sehr gut gefallen, von innen und von außen.

Und von den 10k habe ich mich auch schon verabschiedet.

VG
Uwe
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 05.09.2016, 12:34
maeb1980 maeb1980 ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 06.10.2014
Ort: Grafschaft Bentheim
Beiträge: 129
Boot: Maxum 3000SCR / Sea Ray 170 CB verkauft
Rufzeichen oder MMSI: Memories
79 Danke in 36 Beiträgen
Standard

Wie wäre es dann mit einer Waterland oder einer Marco?
Schau dir da mal an, was so angeboten wird, vielleicht passt das ja?
LG
Marion
__________________
...wenn dich dein Leben nervt streu Glitter drüber ...
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 05.09.2016, 13:45
Benutzerbild von uncle_cadillac
uncle_cadillac uncle_cadillac ist offline
Fleet Captain
 
Registriert seit: 15.08.2016
Ort: Schönerlinde
Beiträge: 944
Boot: Gruno de Luxe
Rufzeichen oder MMSI: DA5398 / 211750770
1.414 Danke in 622 Beiträgen
Standard

Danke Marion, das sind schöne Boote und es sind interessante Angebote dabei.

VG
Uwe

Zitat:
Zitat von maeb1980 Beitrag anzeigen
Wie wäre es dann mit einer Waterland oder einer Marco?
Schau dir da mal an, was so angeboten wird, vielleicht passt das ja?
LG
Marion
Mit Zitat antworten top
Antwort



Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Newbie braucht Hilfe - richtige Vorgehensweise (GFK) Dirk-Dk Restaurationen 5 25.06.2009 16:52
boots newbie braucht dringen hilfe! kevmas Motoren und Antriebstechnik 13 30.04.2009 17:43
newbie braucht dringend hilfe ray0815 Restaurationen 11 02.08.2006 11:31
Newbie braucht HILFE !!! -> Neptun Außenborder Fragen < ray0815 Motoren und Antriebstechnik 4 24.07.2006 17:45
Newbie braucht Hilfe... störtebecker Allgemeines zum Boot 18 27.02.2003 11:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:35 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.