-9°C und Wasser gefriert nicht ?

[Dirk]

Moin moin an alle Physiker unter euch. Ich bin etwas irretiert und hoffe auf eure Mithilfe .

War vorgestern in der Bootshalle und hab mal nach der Henriette geschaut. In der unbeheizten Halle sind es ca. -9°C, also arschkalt.
Mein Leitungswasser in den Plastikkanistern ist natürlich gefroren, logisch bei den Minusgraden.
Das Wasser in der Wasserflasche, welches in zum Kaffeekochen benutze, ist aber keineswegs gefroren........ . Da ist das Original Mineralwasser von Quellbrunn (Brandenburger Urstromquelle) drin, welches mir auch sehr gut schmeckt. Warum friert der Stoff nicht ein.....

[haluterix]

Na dann mach mal die Flasche auf und ruckzuck friert es von oben nach unten durch.

Je mehr Kohlensäure und Mineralien drinnen sind, um so tiefer ist der Gefrierpunkt.

Gruß Hubert

[Dirk]

Danke,

nix Kohlensäure.....

[Jugocaptan]

andere "Salze".

[Canadachris]

zu sauber....

[zikki]

Also ich würde das Zeug nicht mehr trinken...

[Dirk]

Zitat von zikki

Also ich würde das Zeug nicht mehr trinken...

Wochenende bin ich wieder in der Halle, bin dann mal "nett" und koche meinem Bootsnachbarn einen schönen heißen Kaffee. Mal sehen was passiert.....

[nordic]

Sieht aus, als hätte da jemand den Wodka vor Dir verstecken wollen.

[Jip]

Vielleicht supercooled water ?

https://www.youtube.com/watch?v=ph8xusY3GTM

[Canadachris]

Ich schrub ja bereits: zu sauber.

Ist wie gefrierender Regen, der faellt in waermeren Schichten aus den Wolken, kommt auf seinem Flug zur Erde in kalte aber sehr saubere Luft, und wird so NICHT zu Schnee, gefriert aber sobald er auf dem Boden oder auf Baeumen, Ueberlandleitungen etc. ist.

Hier hat es vor 6 Wochen zwei Tage lang geregnet, obwohl das Thermometer -3gradC bis -5gradC anzeigte.Das Auto meiner Nachbarn sah so aus:

[Jip]

Zitat von Canadachris

Das Auto meiner Nachbarn sah so aus:

..da hilft nur noch der Flammenwerfer

[JETSTREAM]

Durch Druck wird der Gefrierpunkt andererseits auch der Siedepunkt verschoben.
Es gibt heute Autos , die mit 105 Grad C betrieben werden. Das Wasser bleibt unter Durck flüssig.

Deine Flasche hat oben noch etwas Luft drinnen. Bei 3,98 Grad hat Wasser seine größte Dichte. Durch die Minusgrade verändert sich das Volumen des Wassers und übt Druck auf diese Luft aus. Somit steht das ganze Wasser in der Flasche unter Druck und gefriert wesentlich später.
Wir machten mal einen Versuch, wie viel Druck diese PET Flaschen aushalten. So bei 9-10 Bar flog erst die Verschraubung davon.
Es wäre aber mal interessant, statt der Verschraubung einen Druckmanometer an die Flasche anzuschließen um die entsprechenden Drücke abzulesen.

[Canadachris]

Zitat von JETSTREAM

Deine Flasche hat oben noch etwas Luft drinnen. Bei 3,98 Grad hat Wasser seine größte Dichte. Durch die Minusgrade verändert sich das Volumen des Wassers und übt Druck auf diese Luft aus. Somit steht das ganze Wasser in der Flasche unter Druck und gefriert wesentlich später.

Also ich kann zwar nicht viel erkennen, aber die Flasche auf dem Foto sieht mir eher nach Unterdruck aus.



Meine Petflaschen die ich rausstelle ziehen sich auch immer zusammen, das Wasser dehnt sich doch erst aus wenn es Eis ist, davor nicht.

[Phantom-Matze]

Also meine Wasserflasche ist sogar im Auto eingefroren

[JETSTREAM]

Zitat von Canadachris

Also ich kann zwar nicht viel erkennen, aber die Flasche auf dem Foto sieht mir eher nach Unterdruck aus.



Meine Petflaschen die ich rausstelle ziehen sich auch immer zusammen, das Wasser dehnt sich doch erst aus wenn es Eis ist, davor nicht.

Wenn du die Flasche aus deiner Wohnung rauß stellst, verliert das Wasser an Volumen und zieht die Flasche zusammen. Wie schon erwähnt,da bei ca 4 Grad das Wasser sein größte Dichte hat. Es dehnt sich, oder zieht sich zusammen bei Temperaturveränderung, nicht erst bei Wechsel des Agregatzustandes.

[OceanixTS]

Zitat von Dirk

Moin moin an alle Physiker unter euch. Ich bin etwas irretiert und hoffe auf eure Mithilfe .

War vorgestern in der Bootshalle und hab mal nach der Henriette geschaut. In der unbeheizten Halle sind es ca. -9°C, also arschkalt.
Mein Leitungswasser in den Plastikkanistern ist natürlich gefroren, logisch bei den Minusgraden.
Das Wasser in der Wasserflasche, welches in zum Kaffeekochen benutze, ist aber keineswegs gefroren........ . Da ist das Original Mineralwasser von Quellbrunn (Brandenburger Urstromquelle) drin, welches mir auch sehr gut schmeckt. Warum friert der Stoff nicht ein.....

Da ich kein Physiker bin, beschäftigt mich vielmehr die Frage, warum läßt man bei -9°C im Winterlager mehrere Kanister mit Wasser gefüllt???

[rascala17fm]

Zitat von Dirk

Da ist das Original Mineralwasser von Quellbrunn (Brandenburger Urstromquelle) drin, welches mir auch sehr gut schmeckt. Warum friert der Stoff nicht ein.....

Und das ist auch gut so, das kommt bei uns aus dem Wasserhan.


Carsten

[RING18]

Zitat von JETSTREAM

Durch Druck wird der Gefrierpunkt andererseits auch der Siedepunkt verschoben.
Es gibt heute Autos , die mit 105 Grad C betrieben werden. Das Wasser bleibt unter Durck flüssig.

Deine Flasche hat oben noch etwas Luft drinnen. Bei 3,98 Grad hat Wasser seine größte Dichte. Durch die Minusgrade verändert sich das Volumen des Wassers und übt Druck auf diese Luft aus. Somit steht das ganze Wasser in der Flasche unter Druck und gefriert wesentlich später.
Wir machten mal einen Versuch, wie viel Druck diese PET Flaschen aushalten. So bei 9-10 Bar flog erst die Verschraubung davon.
Es wäre aber mal interessant, statt der Verschraubung einen Druckmanometer an die Flasche anzuschließen um die entsprechenden Drücke abzulesen.

Die Luft zieht sich viel stärker zusammen als sich das Wasser ausdehnt

[ralfschmidt]

Zitat von Dirk

Wochenende bin ich wieder in der Halle, bin dann mal "nett" und koche meinem Bootsnachbarn einen schönen heißen Kaffee. Mal sehen was passiert.....

schüttel mal die Flasche, dann ist das Wasser in sekundenschnelle gefroren,
das funktioniert auch mit Flaschen, die noch orginal zu sind

[Bandit1973]

wie oben schon erwähnt...zu sauber.
Keine Kristallisationskeime... also musst du die kristallisation anders einleiten.
(Druckunterschied/Druckwelle)
Nix anderes passiert bei diesen Handwärme-Kissen

[Freibeuter]

Die gezeigte Flasche ist doch nur halbvoll.

Salzgehalt und CO2-Druck verändern den Gefrierpunkt: Ok, sehe ich ein.

Das gilt aber doch nur für eine volle Flasche, auf der noch 5 Bar Abfülldruck anstehen -wird sie geöffnet, entspannt sich der Flaschendruck auf Umgebungdruck und das Wasser gefriert dementsprechend viel früher.
Bei -9Grad Celsius glaube ich eher an einer "schwammigen" Temperaturanzeige.
Alles über -3Grad Celsius könnte ich mir nicht mehr erklären (Entalphie / Resublimation).

Oder war die Flasche doch ungeöffnet...?

[OceanixTS]

Oder es ist doch Spiritus, Frostschutz oder Salzwasser drin...?

[Dirk]

Zitat von ralfschmidt

schüttel mal die Flasche, dann ist das Wasser in sekundenschnelle gefroren,
das funktioniert auch mit Flaschen, die noch orginal zu sind

Stimmt!

Einmal kurz durchgeschüttelt und schon war's gefroren.
Wieder was dazugelernt.

[Dirk]

Zitat von OceanixTS

Da ich kein Physiker bin, beschäftigt mich vielmehr die Frage, warum läßt man bei -9°C im Winterlager mehrere Kanister mit Wasser gefüllt???

Weil das hinpuckeln ja Arbeit gemacht hat (von Zuhause mitbringen) . Die Behälter sind aus PE und flexibel, die gehen bei Frost nicht kaputt, sofern man diese auch nicht randvoll macht.
Der Bootswassertank ist natürlich entleert und riecht furchtbar nach ALDI-Korn.

[Küstenkrabbe]

Und warum ist da "Aldi"-Korn drin, wenn das Wasser raus ist?