Furuno GP30 hat ein Rollover im August 2013???

[rocky_72]

Hallo Leute,

ich bin verwirrt. Ich habe gerade von Furuno eine Rückinformation bekommen das das Furunuo GP 30 nicht mehr richtig funktionieren soll. Siehe TEXT (Inhalt der Mail)

"
Sehr geehrter Herr ......



Leider kann ich es Ihnen nicht empfehlen dieses Gerät länger weiter zu benutzen, da es im August dieses Jahren zu einen internen GPS-Rollover dieser Gerätereihe kommen wird.
GPS Geräte sind mit einer Datenbank ausgestattet, die dem Gerät im Wochen-rhythmus die Positionen aller weltweit verfügbaren GPS-Satelliten mittteilt. Ohne diese Daten kann ein GPS keine Satelliten zur eigenen Positionsbestimmung finden. Die Datenbank verfügt jedoch nur über begrenzten Speicher und dieser läuft beim GP-30 im August aus.

D.h. das Datum welches über die GPS Satelliten mit 10Bit (für 1023 Wochen) gesendet wird wiederholt sich für die GP-30 Serie nun.
Ob diese alten GPS Geräte hinterher noch einwandfrei funktionieren ist eher unwahrscheinlich.

Fehlerbilder sind z.B.: Das Datum wird dann um 19,6 Jahre versetzt angezeigt.
Die ausgegebenen Daten haben ein Datum 19,6 Jahre zuvor.
Weitere Angeschlossene Geräte könnten aufgrund dieser alten Daten ausfallen oder instabil arbeiten.Es kann vorkommen das die GPS instabil wird.

Um unangenehme Überraschungen in der Saison 2013 auszuschließen empfehle ich Ihnen z.B. das GP-32

Mit freundlichen Grüßen
Kai Thiede
______________
Kai Thiede
Technician

K.Thiede@furuno.de
www.furuno.de

FURUNO DEUTSCHLAND GmbH
Siemensstr. 31-33
25462 Rellingen, Germany"

Kann jemand von euch eine Aussage treffen?

Gruß Stefan

[Youk]

Na, da wird sich aber Niemeyer u.a. freuen. Die verkaufen das Teil nämlich noch fleißig

[Seestern]

Nicht konkret zu Furuno, aber der Sachverhalt als solches ist plausibel und nicht unbekannt.
Wie auch schon beim "Jahr2000"-Problem kranken manche IT-Systeme daran, dass die Entwickler zum Zeitpunkt des Software-Designs - als Speicherplatz oft noch mager war - nicht beliebig zukunftssicher geplant haben. Im Fall von GPS wird also offenbar die Kalenderwoche in 10 Bit transportiert (was bei jedem einzelnen Datensatz, der geschickt wird, Speicherplatz spart, das ist also erstmal ziemlich smart). Auf Woche 1023 folgt dann im August 2013 also (mal wieder) Woche 0.

Für aktuelle GPS-Empfänger ist das vermutlich kein Problem, weil deren Entwickler das haben kommen sehen und in der Software abfangen können: "wenn Datum < 01.01.2000 dann Datum = Datum + 19,6 Jahre". Das haben die Entwickler des GPS30 offenbar versäumt, und einen Firmwareupdate von außen gibts vermutlich auch nicht.

Ein ähnliches Problem hatte Philips mal in den 90ern, als der erste GPS-Satellit mit einer PRN >30 gestartet wurde.

Was wird passieren? Ich wage zu vermuten, dass das Gerät weiterhin funktionieren wird (wie es das vor 19,6 Jahren auch getan hätte), aber eben ein falsches Datum anzeigt. Alle abhängigen Geräte, die bspw. aus dem GPS-Datum dann Tidenvorhersagen, Wettervorhersagen etc. beziehen, sind dann funktionslos. Die Position wird jedoch stimmen.

Vielleicht ist es nach dem Wochenwechsel von 0 auf 1023 erforderlich, einen Factory Reset durchzuführen, um die alten, "19,6 Jahre vordatierten" Almanach-Daten zu löschen. Insbesondere in der Phase, in der Almanach für die Wochen 1021, 1022, 1023 und 0 gleichzeitig gesendet werden (die werden immer so etwa 4 Wochen im Voraus gesendet), könnte der komisch reagieren. Ist erstmal nur noch der Almanach der Wochen 0ff zu empfangen, bekrabbelt der sich im Zweifel wieder.

So eins fehlt noch in meiner Sammlung ... wem seins wirklich auf die Bretter geht, kann sich ja mal bei mir melden.

[rocky_72]

Zitat von Youk

Na, da wird sich aber Niemeyer u.a. freuen. Die verkaufen das Teil nämlich noch fleißig

Hallo,

das kuriose ist, dass ich weder in einer Fachzeitschrift noch irgendwo anders was gehört oder gelesen habe.

[JohnB]

Die Nachricht hat nicht zufällig 10 Tage gebraucht, bis sie in der Mail von Hr. T. gelandet ist?

[Seestern]

Zitat von Youk

Na, da wird sich aber Niemeyer u.a. freuen. Die verkaufen das Teil nämlich noch fleißig

Zitat von rocky_72

Hallo,

das kuriose ist, dass ich weder in einer Fachzeitschrift noch irgendwo anders was gehört oder gelesen habe.

Vielleicht haben die aktuell verkauften GPS30 längst eine andere Firmwareversion, und es betrifft nur GPS30 bis zu einem bestimmten Verkaufsdatum?
Dass 2012 produzierte Geräte schon in 2013 - innerhalb der Gewährleistung - nicht mehr funktionieren sollen, erscheint mir unwahrscheinlich. Oder da hat jemand in der QS einen major fuckup hingelegt.

[rocky_72]

Zitat von JohnB

Die Nachricht hat nicht zufällig 10 Tage gebraucht, bis sie in der Mail von Hr. T. gelandet ist?

Ich habe die Mail heute früh geschrieben und gegen Mittag habe ich die Antwort bekommen.

[rocky_72]

Sehr geehrter Herr Thiede,



gilt das prinzpiell für alle Furuno GP 30 oder ist das versionsabhängig? Was ist mit den Geräten die 2012 noch mit Gewährleistung verkauft werden/wurden?

Antwort:

Sehr geehrter Herr....
dieses gilt für die ganze GP-30 Serie.

Das GP-30 ist bei Furuno schon seit gut 14 Jahren nicht mehr im Verkauf.

Mir ist kein Händler bekannt, der das Gerät noch verkauft.

Die aktuellen Geräte sind derzeit GP-32/GP-33

Mit freundlichen Grüßen
Kai Thiede

und nun brauch ich mir auch keins mehr zu kaufen bzw. aufzurüsten

[Youk]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil Nehme meinen post mit dem Ausdruck größten Bedauerns zurück!!! Ich habe das mit dem 32er verwechselt und nicht richtig erfasst, dass hier über das 30er gepostet wurde.

[rocky_72]

Hallo Leute,

es lässt mir keine Ruhe, da ich die Möglichkeit habe eine Furuno GP 30 für 60€ zu bekommen möchte ich wissen ob sich NUR die Zeit ändert oder noch was anderes? Hat einer von euch ein Rollover schon einmal mit gemacht? Was ist passiert? Soweit ich in Erfahrung gebracht habe, könnte es sein das der GPS Empfänger nur gewechselt werden muss, da doch der GPS Empfänger das Signal an das Furuno weiterleitet!!!!

Gruß Stefan

[Seestern]

Zitat von rocky_72

Hallo Leute,

es lässt mir keine Ruhe, da ich die Möglichkeit habe eine Furuno GP 30 für 60€ zu bekommen möchte ich wissen ob sich NUR die Zeit ändert oder noch was anderes? Hat einer von euch ein Rollover schon einmal mit gemacht? Was ist passiert? Soweit ich in Erfahrung gebracht habe, könnte es sein das der GPS Empfänger nur gewechselt werden muss, da doch der GPS Empfänger das Signal an das Furuno weiterleitet!!!!

Gruß Stefan

Gab's offenbar schonmal:
http://forum.yacht.de/archive/index.php/t-113392.html

"nur den GPS-Empfänger wechseln" ist bei einem vollintegrierten Instrument nicht trivial ...

[ocean_sailor]

Die orginal Mitteilung von Furuno http://www.furuno.jp/en/news/notice/20130214_001.html .

Wie ihr seht steht da nichts von GP30 und außerdem heißt es: könnten (May face...und possibility.), also sie sind sich nicht sicher.....


14 February 2013
Important notice to our customers who use FURUNO GPS receivers for marine use that are affected by GPS week number rollover
We thank you very much for your trust and continued support.

It is regretful to announce that there is a possibility that some of our GPS receivers and GPS-incorporated equipment (please see the list below) may face GPS positioning errors after 11th of August 2013, due to the problem of GPS week number roll-over. If you happened to spot any GPS positioning error on the equipment listed below, we would like to ask you to take the following countermeasures to resolve the problem. If the problem persisted after having taken the countermeasures, please consult with our sales representative closest to your location. We sincerely apologize for all the inconveniences caused.

1. List of equipment that may be affected by the GPS week number roll-over:
< GPS receiver, GPS plotter, GPS plotter/fishfinder >
GP-500MARK-2, GP-1800, GP-1800F, GP-1800MARK-2, GP-188, GP-3000, GP-3050, GP-3100, GP-3100MARK-2, GP-3300, GP-500MARK-2, GP-70MARK-2, GP-8000, GP-8000MARK-2, PS-1000, PS-1000S, PS-8000, PS-8000MARK-2, FRS-1000A, FRS-1000B, FRS-1000C, GP-1600, GP-1600F, GP-1610C, GP-1610CF, GP-1810, GP-1810F, GP-3210, GP-80, RS-1000A and RS-1000C

[Seestern]

Zitat von rocky_72

Hallo Leute,

es lässt mir keine Ruhe, da ich die Möglichkeit habe eine Furuno GP 30 für 60€ zu bekommen möchte ich wissen ob sich NUR die Zeit ändert oder noch was anderes? Hat einer von euch ein Rollover schon einmal mit gemacht? Was ist passiert? Soweit ich in Erfahrung gebracht habe, könnte es sein das der GPS Empfänger nur gewechselt werden muss, da doch der GPS Empfänger das Signal an das Furuno weiterleitet!!!!

Gruß Stefan

Sei Dir darüber im Klaren, dass das Gerät, sofern es wirklich ein falsches Datum erzeugt, auch nicht mehr als Datenquelle für das Funkgerät taugt: wenn der SAR-Heli eine Positionsinformation aus 1993 erhält, weiß der auch nicht, wie er Wind und Strömung dazu in Relation stellen soll.

[kabimibo]

und Wikipedia schreibt dazu:

u: Navigation, Suche Als GPS-Woche (englisch GPS week) wird eine durchlaufende Wochenzählung bezeichnet, die zu Jahresbeginn 1980 für das Satelliten-Navigationssystem Global Positioning System (GPS) der USA eingeführt wurde.
Die GPS-Woche beginnt am Sonntag um 00:00 UT; die durchlaufende, dreistellige Zählung der Wochennummer hat mehrere Gründe beziehungsweise Vorteile:

1. eine einfache, genäherte Zeitangabe für verschiedene GPS-Dienste
2. die dreistellige Zahl reicht für knapp 20 Jahre und benötigt nur 10 Bit (Zählung 0 bis 1023)
3. Der präzise P-Code des GPS-Satellitensignals hat eine darauf abgestimmte Länge von 38 Wochen (266 Tage) und kann auf einfache Weise in verschiedene Segmente unterteilt werden (siehe P/Y-Code).
4. Die genaue Zeitangabe einer GPS-Woche kann sich auf die Dimension Sekunde beschränken (1 Woche = 604.800 s), wodurch
5. ein einfacher Bezug zur Atomzeit gegeben ist (konstante Differenz).

Im August 1999 führte das Erreichen von GPS-Woche 1023 (und zur UT-Mitternacht Samstag/Sonntag der Sprung auf Null) zu einer ähnlichen Situation wie 4 Monate später für das Jahr-2000-Problem erwartet wurde. Sie galt vielen als Testfall hierfür; es gab keine nennenswerten Pannen mit GPS-Empfängern.
In der mitteleuropäischen Zeitzone (MESZ) trat dieser besondere „End-of-Week Rollover“ um 2 Uhr morgens des 22. August ein, bei dem also der Wochenzähler der GPS-Zeit von 1023 auf 0 sprang. Solche Sprünge hätten Steuersysteme und Industrieanlagen verwirren können, die GPS-Signale als Zeitnormal benutzen, da diese Systeme auf das Datum 6. Januar 1980 zurückdatiert worden wären.
Der nächste Überlauf von 1023 auf 0 wird sich am 7. April 2019 ereignen. __________________

[seefunker]

In der Email des Furuno-Technikers wurde von "dieser Gerätereihe" gesprochen. Von einem generellen Rollover-Problem in diesem Jahr ist mir auch nichts bekannt - zumindest haben wir von anderen Herstellern noch keine Information dazu erhalten.

[seefunker]

Nun denn, heute kam eine aktualisierte Version der Kundeninformation.
Mal sehen, was mein GP30 denn am Montag so anstellt

Zitat:
Dieses hat zur Folge, dass die nachstehend
genannten, alten Geräte nicht mehr richtig funktionsfähig sind:
GP-500MARK-2, GP-1800, GP-1800F, GP-1800MARK-2, GP-188, GP-3000, GP-3050,
GP-3100, GP-3100MARK-2, GP-3300, GP-70MARK-2, GP-30/35, GP-50MK3, GP-8000,
GP-8000MARK-2, PS-1000, PS-1000S, PS-8000, PS-8000MARK-2, FRS-1000A,
FRS-1000B, FRS-1000C, GP-1600, GP-1600F, GP-1610C, GP-1610CF, GP-1810,
GP-1810F, GP-3210, GP-80, RS-1000A und RS-1000C; CI-1000; FELCOM11, FELCOM12
und FELCOM12-ALC
Einige wenige Modelle können auf Wunsch mit einer Modifikation weiter betrieben werden.
Viele Modelle sind hiervon leider ausgeschlossen.
GPS-Geräte bzw. Geräte mit integriertem GPS-Empfänger sind mit einer Datenbank
ausgestattet, die dem Gerät im Wochen-Rhythmus die Positionen aller weltweit verfügbaren
GPS-Satelliten mitteilt. Diese Daten sind Voraussetzung dafür, dass ein GPS-Gerät
Satelliten zur eigenen Positionsbestimmung finden kann. Die Datenbank verfügt jedoch nur
über begrenzten Speicher und dieser läuft bei einigen FURUNO GPS-Empfängern bzw.
Geräten älteren Herstellungsdatums am 11. August 2013 aus.
Zitat Ende

[hermann.l]

Moin
Meinaltes Garmin 65 hatte das 2000 Rollover Problem.
Es hat fast 3 Tage gesucht und dann war der Fix da.
Mit richtigem Datum.
Die Garminer hatten da wohl schon vorgesorgt.
Gruß Hermann

[Ulrich_Kliegis]

Und, was ist nun? Hat schon einer nachgesehen auf seinem GP-30, oder muß ich noch selbst zum Boot?

Gruß,
U.

[Jörg L.]

Zitat von rocky_72

Hat einer von euch ein Rollover schon einmal mit gemacht? Was ist passiert? Soweit ich in Erfahrung gebracht habe, könnte es sein das der GPS Empfänger nur gewechselt werden muss, da doch der GPS Empfänger das Signal an das Furuno weiterleitet!!!!

Gruß Stefan

Moin,

beim Rollover 1999 hatte ich für mein Garmin GPS 120 ein Softwareupdate eingespielt. Den gab es direkt auf der Site von Garmin und musste seriell eingespielt werden. Ja, da gab es noch Rechner mit eingebauter serieller Schnittstelle.
Der Rollover fand außerhalb der Saison statt, daher keine Livebeobachtung gemacht.
Zu Saisonbeginn dann das Gerät eingeschaltet und einige Stunden gewartet. Dann hatte er wieder seinen Fix, auch mit richtigem Datum usw.

Jörg

[seefunker]

Werde ich morgen wohl wissen.
Es war übers WE eingeschaltet und zeigte Ort und Datum korrekt an.
Wurder allerdings auch nicht bewegt.
Morgen früh wird es neu gestartet und ca. 60 km herumkutschiert.
Dann wird es sich ja zeigen

[Ulrich_Kliegis]

So, mir hat das keine Ruhe gelassen, weil mein Sohn am Wochenende lossegeln will. Also hurtig zum Boot, GP-30 angeschaltet, Datum, Uhrzeit etc. - alles bestens, Position stimmt bis auf wenige Sekunden mit dem Smartphone überein, Anzeige wackelt um <1 Sekunde, snafu. Ablesedatum: 12.8.2013, 19h45 UT.

Gruß,
U.

[seefunker]

Mein GP30 war übers Wochenende eingeschaltet. Allerdings "ortsfest".
Daraufhin habe ich es gestern abend abgeschaltet und das Teil ins Auto gestopft.
Heute habe ich es dann eingeschaltet - sämtliche Speicher gelöscht, in Grundstellung ist die Pos. irgendwo in Asien und dann neu gestartet.
Nach ca. 5 minuten wurden wieder korrekte Daten angezeigt. (pos. uhrzeit / datum)
Und das hat sich auf 60 km Weg auch nicht geändert.
Also waren die damaligen Programmierer wohl doch besser, als ihnen heute nachgesagt wird.

[Fred]

Ich war mit meinem GP30 nun eine Woche in Kroatien unterwegs und kann vermelden, dass es einwandfrei funktioniert hat.

[proficiat]

Moin,

auch mein GP 30 arbeitet ohne Probleme im August.
Fahrgebiete waren Ostsee, NOK und Elbe zwischen Wedel
und Cuxhaven.


Gruss
Manfred

[rocky_72]

Hallo Leute,

nun habe ich endlich ein zweites günstig bekommen und konnte somit die Funktion überprüfen. Nach dem ich den Start durchgeführt habe muss ich nach ca. 2 Std den Versuch abbrechen. Es war die GPS Maus kaputt. Nach dem ich die zweite GPS Maus/Empfänger angeschlossen habe wurde nach ca. 2 Minuten die Satelliten gefunden und es wurde mir die korrekte Position angezeigt. Das zweite Gerät hat zwar ein paar Pixelfehler, was nicht weiter stört, aber dennoch hatte ich die genaue Position. Ich habe auch beide mit im Auto und kann voller Stolz sagen es funktioniert. Somit denke ich, wie auch viele schon geschrieben haben, das hier eine Marketingstrategie von dem Gerätehersteller dahinter steckt. Schade das man den fachlichen Aussagen des Herstellers keinen Glauben schenken kann.