boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 56
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 17.06.2011, 10:27
xsawa xsawa ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 24.03.2005
Ort: Salzburg
Beiträge: 87
Boot: Bayliner 2052, Mercruiser 4,3LX
6 Danke in 5 Beiträgen
Standard Batteriehauptschalter - Minus oder Plus?

Hi Leute!

Ein Batteriehauptschalter ist ja eigentlich nix anderes, als ein Schalter, der einen Stromkreis unterbricht.
Zu meinem Hauptschalter führt die Minusleitung der Batterie und geht vom Hauptschalter dann zur Masse/Motor. In diesem Fall wird sozusagen die Minusleitung unterbrochen.

Meine Frage:
Ist es eigentlich egal, ob mit dem Hauptschalter die Minus- oder Plusleitung unterbrochen wird?

vg, Andi
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 17.06.2011, 10:31
bieri bieri ist offline
Commander
 
Registriert seit: 23.02.2010
Beiträge: 252
475 Danke in 239 Beiträgen
Standard

Immer Minus! Ist im Kfz-Bereich genauso.

Gruß Ralf
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 17.06.2011, 10:31
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.726 Danke in 2.056 Beiträgen
Standard

Theoretisch ja.
In der Praxis ist es sehr ungewöhnlich, dass die Masseleitung mit dem Hauptschalter geschaltet wird, insbesondere, weil es je nach Boot viel schwieriger ist, ungewollte Masseverbindungen zu vermeiden. Viele Geräte haben Masse auf dem Gehäuse, und wenn Du die dann mit Blechschrauben anbringst, hast Du vielleicht schon eine Masseverbindung, die an Deinem Hauptschalter vorbeigeht.
Vergisst Du dann mal, den Hauptschalter einzuschalten, fließt der gesamte Strom über diese Blechschraube - blöd ...

Ich würde auf jeden Fall auf Plus-geschaltet umbauen.
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
Folgende 9 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 17.06.2011, 10:35
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.726 Danke in 2.056 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bieri Beitrag anzeigen
Immer Minus! Ist im Kfz-Bereich genauso.

Gruß Ralf
Oh?
Beide Boote, die ich bisher hatte und wo ich die Elektrik nicht selbstgebaut hatte, waren Plus-geschaltet ...
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 17.06.2011, 10:46
Benutzerbild von dennis01
dennis01 dennis01 ist offline
Commander
 
Registriert seit: 14.06.2008
Ort: Geldern
Beiträge: 275
Boot: Doral Prestancia
176 Danke in 109 Beiträgen
Standard

Moin
Ich habe Hauptschalter auf + und würde auch nicht auf - machen.Hat mein Vorredener schon recht.Aber ist sonst egal welchen du nimmst.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 17.06.2011, 10:58
Benutzerbild von skip
skip skip ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2002
Beiträge: 676
Rufzeichen oder MMSI: Hallo!
1.276 Danke in 599 Beiträgen
Standard

hab bisher auch nur + geschaltete gesehen und würde es genau so machen...
__________________
MfG Skip
Was ich nicht verstehe: Diejenigen, welche am Meisten über Maßnahmen zum Umweltschutz schimpfen, sind meist für Umweltschutz... aber nur, solange ihn Andere umsetzen!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 17.06.2011, 11:08
Benutzerbild von xtw
xtw xtw ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.06.2006
Ort: EMDEN
Beiträge: 3.151
Boot: Modellboote...
7.772 Danke in 3.241 Beiträgen
Standard

plus. insbesondere, wenn mal das thema erdung dazukommt...
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
Mit Zitat antworten top
Folgende 3 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 17.06.2011, 11:12
Benutzerbild von wolfgang_
wolfgang_ wolfgang_ ist offline
Captain
 
Registriert seit: 03.06.2009
Ort: Nähe von Moselkilometer 41
Beiträge: 447
Boot: SeaRay Bowrider
309 Danke in 176 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bieri Beitrag anzeigen
Immer Minus! Ist im Kfz-Bereich genauso.

Gruß Ralf
Das wäre mir neu. Im Kfz Bereich als auch beim Boot, und überhaupt in der Elektronik wird immer "Plus" geschaltet. Spontan fällt mir keine Anwendung ein, bei der der Verbraucher über Masse geschaltet wird. Obwohl das rein technisch natürlich genauso funktioniert.
__________________
Gruß Wolfgang

Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 17.06.2011, 11:13
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.401
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.006 Danke in 6.764 Beiträgen
Standard

Die gleiche Frage könnte man für Sicherungen stellen, die ja auch nur "einen Stromkreis unterbrechen".
Und die sind meistens wohl (wie bei KfZ) im Plus-Strang zu finden.

Wenn man den Gedanken weiterspinnt:
Packt man den Hauptschalter in die Minusleitung und die Sicherungen auch, was ist dann anders als wenn beides in der Plusleitung wäre? Plus und Minus ist dann eh nur noch eine Definitionsfrage.

Von daher halte ich das Gehäuse-Argument für das Zünglein an der Waage. Minus/Masse bleibt alles zusammen, Plus wird geschaltet und gesichert. Da weiss jeder, woran er ist.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 17.06.2011, 11:22
RIA_Ingo RIA_Ingo ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 02.02.2011
Ort: 40880 Ratingen
Beiträge: 1.118
Boot: Höll. Stahl-Verdränger
Rufzeichen oder MMSI: PG7128
807 Danke in 439 Beiträgen
Standard

Theoretisch ist es egal, da durch den Hauptschalter ja der Minus der Batterie keine Verbinung mehr mit der Masse (Rumpf des Bootes)hat.

Dummerweise ist Wasser aber leitend und Du hast sehr wohl Kontakt mit dem Minus der Batterie Deines Nachbarbootes.

Müsste man mal messen, ob da Ströme fliessen bzw. Potenzial (Spannung) anliegt.
Interessante Frage.

Nichtsdestotrotz würde ich immer Plus abschalten
__________________
Lg
Ingo
-----------------
"Die eierlegende Wollmilchsau"
Bordcomputer preiswert
https://github.com/pi-yacht-monitor/pi-yacht-monitor
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 17.06.2011, 11:31
Essotiger Essotiger ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien, Graz, Sibenik
Beiträge: 237
Boot: Hellwig Jet, Glastron MX185
57 Danke in 34 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von wolfgang_ Beitrag anzeigen
.....und überhaupt in der Elektronik wird immer "Plus" geschaltet.
Also so habe ich das auch noch im Kopf und es erscheint mir auch logischer!

Habe aber festgestellt, dass es zumindest beim Autobau heute auch geschaltenen Minus gibt. Z.B. bei meinem Opel die Innenraumbeleuchtung! (zumindest Teile davon)

Beim Boot ist aber auch bei mir der Plus am Hauptschalter unterbrochen!
__________________
Es ist selten zu früh und niemals zu spät!
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 17.06.2011, 11:49
bieri bieri ist offline
Commander
 
Registriert seit: 23.02.2010
Beiträge: 252
475 Danke in 239 Beiträgen
Standard

Ich habe Mist geschrieben.
Bei mir sind auch bei beiden Batterien die Hauptschalter in der Plus (+) Leitung.
Gruß Ralf
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 17.06.2011, 13:09
Benutzerbild von Alane
Alane Alane ist offline
Commander
 
Registriert seit: 03.09.2010
Ort: Wesel / Niederrhein
Beiträge: 369
Boot: Century 3000
428 Danke in 195 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von bieri Beitrag anzeigen
Immer Minus! Ist im Kfz-Bereich genauso.

Gruß Ralf
Mach´das mal, wenn Du Verbraucher an Bord hast, die nicht abgeschaltet werden sollen, z.B. automatische Bilgenpumpe oder
Radio (Senderspeicher). Du wirst Dein blaues Wunder erleben.
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 17.06.2011, 13:32
Benutzerbild von Chili
Chili Chili ist gerade online
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 18.07.2009
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 8.401
Boot: Maxum 2400 SCR, Chaparral 1930 SS Sport
21.006 Danke in 6.764 Beiträgen
Standard

Die Problematik hast du beim geschalteten Plus aber ebenso.
Auch dort musst du vor dem Schalter abgreifen - ob Plus oder Minus wäre egal.

Die Innenraumbeleuchtung (oder auch die Rückfahrleuchte)beim KfZ ist in der Tat meistens minus-geschaltet.
Das liegt aber daran, dass man sich da einfach ein Kabel spart.
Bei geschaltetem Plus müsst man mit einer Ader hin zur Tür und wieder zurück. Bei geschalteter Masse reicht eine Ader zum Schalter.
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 17.06.2011, 13:37
Benutzerbild von Seestern
Seestern Seestern ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.05.2002
Ort: MH a.d. Ruhr, Revier: südl. Maasplassen
Beiträge: 3.877
Boot: Quicksilver Activ 535 Open + Mercury 100 EFI
Rufzeichen oder MMSI: DD5148 / 211540300
4.726 Danke in 2.056 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Chili Beitrag anzeigen
Die Problematik hast du beim geschalteten Plus aber ebenso.
Auch dort musst du vor dem Schalter abgreifen - ob Plus oder Minus wäre egal.

Die Innenraumbeleuchtung (oder auch die Rückfahrleuchte)beim KfZ ist in der Tat meistens minus-geschaltet.
Das liegt aber daran, dass man sich da einfach ein Kabel spart.
Bei geschaltetem Plus müsst man mit einer Ader hin zur Tür und wieder zurück. Bei geschalteter Masse reicht eine Ader zum Schalter.
Ich glaube, was er meint, ist, dass die meisten Radios eine Plus-Leitung für "AN" und eine Plusleitung für Dauerplus (Stromversorgung bspw. der Senderspeicher) haben, aber nur eine Minusleitung.
Liegt die jedoch auf dem Hauptschalter, ist Ende mit Radiospeicher beibehalten.
__________________
Andreas
www.bootstechnik.de

alle Binnen-Pflichtdokumente elektronisch dabeihaben: Thread 178207
Ruhrskipper: http://www.bootstechnik.de/downloads/ruhrschleusen.pdf (Version: 11.07.2019)
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 17.06.2011, 14:09
Essotiger Essotiger ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 03.12.2004
Ort: Wien, Graz, Sibenik
Beiträge: 237
Boot: Hellwig Jet, Glastron MX185
57 Danke in 34 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Alane Beitrag anzeigen
Mach´das mal, wenn Du Verbraucher an Bord hast, die nicht abgeschaltet werden sollen, z.B. automatische Bilgenpumpe oder
Radio (Senderspeicher). Du wirst Dein blaues Wunder erleben.
Die liegen bei meinem Boot aber ohnehin an einer eigene Versorgung, welche durch den Hauptschalter nicht gekappt wird!
__________________
Es ist selten zu früh und niemals zu spät!
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 17.06.2011, 14:13
Benutzerbild von Jeb
Jeb Jeb ist offline
Commander
 
Registriert seit: 03.06.2010
Beiträge: 274
426 Danke in 243 Beiträgen
Standard

bringt mich nicht durcheinander - ich würde plus schalten, da minus "erde" ist
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 17.06.2011, 14:26
In-Ulm-und-um-Ulm-herum In-Ulm-und-um-Ulm-herum ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 07.09.2008
Beiträge: 191
236 Danke in 111 Beiträgen
Standard Industrievorgabe: minus

Trennungsgespräche - hier gehts nur um Strom

Vor kurzem hatte ich ein Gespräch mit STERLING zum Einbau der Lader.
u.a. sprachen wir über die Batteriehauptschalter - Aussage auf MINUS
schalten.
Kai Uhrig, der Ingenieur bei STERLING UK, auch hier im Forum vertreten, der mich sehr gut beraten hat - schickte mir noch eine Mail:

"...Batterien am MINUSPOL trennen"


Busse Yachtshop hat ein Schaltbild zu Trenndioden Installation und Hauptschalter:

http://www.busse-yachtshop.de/shop/w...d=1879&recno=1

MINUS

Tja ..., und wo liegen meine Hauptschalter, was trennen sie: PLUS

und immer ne handbreit weg vom Wechselstrom

Adrian
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	sure_schaltbild-500.gif
Hits:	6544
Größe:	46,0 KB
ID:	291370  
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 17.06.2011, 14:49
Benutzerbild von wolfgang_
wolfgang_ wolfgang_ ist offline
Captain
 
Registriert seit: 03.06.2009
Ort: Nähe von Moselkilometer 41
Beiträge: 447
Boot: SeaRay Bowrider
309 Danke in 176 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Jeb Beitrag anzeigen
bringt mich nicht durcheinander - ich würde plus schalten, da minus "erde" ist
Erde gibts da nicht, die gibt es nur beim Wechselstromnetz im Haus.

Hier heißt das Masse.
__________________
Gruß Wolfgang

Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 17.06.2011, 15:51
Wohnbusfahrer
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Beim Boot würde ich sagen, es ist egal. Beim Auto immer Minus. Man muss sich nur überlegen, was bei Minus am Schalter oder bei Plus am Schalter passiert:
löst sich am Schalter ein Kabel und fällt gegen die Karosse ...
kommst du beim festziehen oder lösen der Kabelanschlüsse am Schalter mit dem Schraubenschlüssel gegen die Karosse ...
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 17.06.2011, 17:47
Benutzerbild von xtw
xtw xtw ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.06.2006
Ort: EMDEN
Beiträge: 3.151
Boot: Modellboote...
7.772 Danke in 3.241 Beiträgen
Standard

minus beim auto hat allenfalls historische gründe : damals waren die schalter aus metall und das gehäuse war einer der beiden anschlüsse ! somit musste damals minus geschaltet werden.
heutzutage würde ich es beim kfz anders machen, beim boot in jedem fall plus. man denke zb nur an real vorkommende situationen, wenn einzelne batterien rausgenommen werden müssen, oder mehrere hauptschalter unterschiedliche große verbraucher schalten. das ist nur bei fester masse und mehrfach geschaltetem plus machbar.
dazu kommen themen wie blitzschutz und erdung.
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
Mit Zitat antworten top
  #22  
Alt 17.06.2011, 19:52
Wohnbusfahrer
Gast
 
Beiträge: n/a
Standard

Einen Hauptschalter aus Metall, bei dem das Gehäuse der eine Anschluss war? Den würde ich gerne mal sehen ... Was ich kenne, sind Hauptschalter aus Bakelit. Nicht leitend. Aber weil man wusste, was passiert, wenn man beim Schrauben einen Kurzschluss macht, hat man eben Minus geschaltet
Mein Shunt für den Batteriecomputer ist übrigens aus demselben Grund auch in der Minusleitung. Entsprechend der Einbauvorschrift.
Mit Zitat antworten top
  #23  
Alt 17.06.2011, 21:32
Benutzerbild von skip
skip skip ist offline
Captain
 
Registriert seit: 02.02.2002
Beiträge: 676
Rufzeichen oder MMSI: Hallo!
1.276 Danke in 599 Beiträgen
Standard

Allein die Tatsache, dass man z.b. bei Metallrumpf durch einen Kontakt mit dem Rumpf den Hauptschalter überbrücken könnte (Motor liegt immer an Masse), ist doch Grund genug mit dem Hauptschalter + zu trennen.
__________________
MfG Skip
Was ich nicht verstehe: Diejenigen, welche am Meisten über Maßnahmen zum Umweltschutz schimpfen, sind meist für Umweltschutz... aber nur, solange ihn Andere umsetzen!
Mit Zitat antworten top
  #24  
Alt 17.06.2011, 21:58
Benutzerbild von hermann.l
hermann.l hermann.l ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 02.06.2005
Ort: Im Emsland am Wasserfall
Beiträge: 2.856
Boot: 9,99 m Holzboot . Bj. 1965 . Plankenbau mit OM602
Rufzeichen oder MMSI: DD****
2.657 Danke in 1.313 Beiträgen
Standard Batterieschalter in der MINUS Leitung

Moin,
habe einen "normalen" 1 , 2 , 1+2 , off Schalter (Vetus) , für Versorger Akku und Starter Akku. Da geht´s garnicht , den + zu schalten , zumal die Bordnetzbatterie mit 18 V geladen wird , der Starterakku mit max. 14 Volt. Ginge nur mit 2 Einzelschaltern . Also wird der Minus geschaltet. ( War übrigens schon 1965 so in diesem Boot , damals waren 2 mal 180 AH Akkus , einer konnte dann im Hafen weggeschaltet werden als Startreserve .) Die Ladung geht jetzt ohnehin über eine spezielle Regelung.
Gruß
Hermann
Mit Zitat antworten top
  #25  
Alt 17.06.2011, 22:17
Benutzerbild von vestus
vestus vestus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 13.06.2010
Ort: Berlin / Wolgast
Beiträge: 3.139
Boot: Stahlverdränger
Rufzeichen oder MMSI: DH3729
2.419 Danke in 1.443 Beiträgen
Standard

Moin,

ich denke mal es wird übersehen dass Autos auf Gummireifen stehen und Plasteboote und Holzboote bei einer massefreien Verkabelung keinen Kontakt zu einem leitfähigen Medium haben. Hier dürfte die Schaltung relativ egal sein.

Bei einem Stahlkasko bzw. Booten mit AB oder IB sieht die Sache anders aus. Plus auf Rumpf bzw. im Wasser befindlichen Metallteilen: alle Fische in der Umgebung schwimmen oben. Bei mir ist + am Trennschalter
__________________
Gruss Vestus

Geändert von vestus (17.06.2011 um 22:25 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Antwort
Nächste Seite - Ergebnis 26 bis 50 von 56


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:01 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.