Sportbootführerschein mit "körperlichen Mängeln"?

[Kali1337]

Hallo zusammen,

ich war gerade dabei, nachdem ich mich seit Wochen auf die theoretische Prüfung für den Sportbootführerschein See vorbereitet habe, mir eine Bootsfahrschule für den praktischen Teil und die Prüfung zu suchen.

Da bin ich plötzlich so nebenbei über das notwendige ärztliche Zeugnis gestolpert.

Darin heißt es unter anderem:

Anzeichen für Krankheiten oder körperliche Mängel, die die Untersuchte/den Untersuchten als Schiffsführer ungeeignet
erscheinen lassen, können sein:
- Anfallsleiden jeglicher Ursache
- Krankheiten jeglicher Ursache, die mit Bewusstseins- und/oder Gleichgewichtsstörungen einhergehen
- Erkrankungen oder Schäden des zentralen Nervensystems mit wesentlichen Funktionsstörungen, insbesondere organische
Krankheiten des Gehirns oder des Rückenmarks und deren Folgezustände, funktionelle Störungen nach Schädel- oder
Hirnverletzungen, Hirndurchblutungsstörungen
- Störungen oder erhebliche Beeinträchtigungen der zentralnervösen Belastbarkeit und/oder der Vigilanz
- Gemüts- und/oder Geisteskrankheiten, auch außerhalb eines akuten Schubes
- Diabetes mellitus mit nicht regulierbaren, erheblichen Schwankungen der Blutzuckerwerte
- erhebliche Störung der Drüsen mit innerer Sekretion, insbesondere der Schilddrüse, der Epithelkörperchen oder der
Nebennieren
- schwere Erkrankungen der blutbildenden Systeme
- Bronchialasthma mit Anfällen
- Erkrankungen und/oder Veränderungen des Herzens und/oder des Kreislaufes mit Einschränkungen der Leistungs- bzw.
Regulationsfähigkeit, Blutdruckveränderungen stärkeren Grades, Zustand nach Herzinfarkt mit erheblicher
Reinfarktgefährdung
- Neigung zu Gallen- oder Nierenkoliken

Nun ist es so, dass ich eine Störung der Blutgerinnung habe, die aber heutzutage medizinisch recht wenig Bedeutung haben sollte...
Klar bin ich, über mehrere Tage gesehen, auf Medizin angewiesen, da die Blutgerinnung sonst nach einigen Tagen nachlassen würde. Bis das geschieht kann ich aber Skateboard fahren, Klettern gehen, Baumhäuser bauen und natürlich auch Autofahren.
Schon gar nicht ist es möglich dass ich vom einen auf den anderen Moment nicht mehr zum Führen eines Bootes fähig wäre. Jedenfalls nicht mehr als jeder andere normale Mensch auch, wenn er sich schwer verletzen würde.
Ich würde aber selbstverständlich auch nicht ohne Medizin einzupacken auf eine mehrtägige Bootsreise gehen. Mit Medizin besitze ich eine Blutgerinnung wie jeder andere auch, der unterschied ist wirklich nur, dass ich gelegentlich Medizin zu mir nehmen muss um diese Blutgerinnung auch zu behalten. Da schwankt absolut nichts, wie es vielleicht bei Diabetes oder ähnlichen Erkrankungen der Fall sein könnte (da kenne ich mich nicht wirklich aus).

Ich bin eben fast vom Stuhl gefallen als ich diese Liste gelesen habe, da ich in keiner Sekunde daran gezweifelt habe, dass ich in der Lage sein würde ein Sportboot zu führen und einen medizinischen Seh- und Hörtest zu bestehen. Ich kann ja auch am Straßenverkehr teilnehmen, warum auch nicht....

Ist mein Traum jetzt gerade gestorben?
Oder wie wird dieses ärztliche Zeugnis erstellt und bewertet?
Nach welchen Kriterien wird dort geschaut, bzw. was müsste ich meinem Hausarzt sagen, wie er das ausfüllen soll?
Ich bin gerade etwas verzweifelt, da ich nicht ganz verstehe wozu das ganze dienen soll, wer damit geschützt werden soll oder warum es solche Auflagen gibt und warum man mich als "unfähig" erklären sollte, was ich sowieso für absoluten Schwachsinn halten würde.

[schwinge]

Schwer da jetzt was zu schreiben.

Am Besten gehst bittest Du Deinen Hausarzt Dir das Zeugnis (ist ein Normvordruck) aus zu füllen. Evtl. schickt der dich vorher noch zum Optiker.

Wenn Du von den Medis her gut eingesellt bist wirst Du vermutlich die Kreuzchen an der richtigen Stelle bekommen.

Gruß, Rainer

[schimi]

Zitat von Kali1337

Ist mein Traum jetzt gerade gestorben?
Oder wie wird dieses ärztliche Zeugnis erstellt und bewertet?
Nach welchen Kriterien wird dort geschaut, bzw. was müsste ich meinem Hausarzt sagen, wie er das ausfüllen soll?
Ich bin gerade etwas verzweifelt, da ich nicht ganz verstehe wozu das ganze dienen soll, wer damit geschützt werden soll oder warum es solche Auflagen gibt und warum man mich als "unfähig" erklären sollte, was ich sowieso für absoluten Schwachsinn halten würde.

Für diese Untersuchung gibt es doch bestimmt ein Formblatt.
Ich würde zu einem Arzt gehen der mich nicht kennt.
Der Arzt macht doch kein Labor für dieses Zeugnis und fertig ist die Laube.

[Miracle Man]

Zitat von schimi

Für diese Untersuchung gibt es doch bestimmt ein Formblatt.
Ich würde zu einem Arzt gehen der mich nicht kennt.
Der Arzt macht doch kein Labor für dieses Zeugnis und fertig ist die Laube.

Genau... super Tipp.... und wenn dann was passiert ist das Geheule groß

[Marcolino]

Hallo Kali,

Frage deine Fahrschule mit welchem Arzt die zusammenarbeiten. Hier als Download das Formular. https://c8437a2f-3db5-4004-8d56-033a...5768d4301c.pdf

Sollte kein Problem sein die machen eine Sehprüfung wegen Farben, Hörtest banal, Blutdruck und Puls- Check. Kostenpunkt ca. €45. das wars.

Viel Glück.

Marcus

[Pepper]

Zitat von Kali1337

...
Ist mein Traum jetzt gerade gestorben?
Oder wie wird dieses ärztliche Zeugnis erstellt und bewertet?
Nach welchen Kriterien wird dort geschaut, bzw. was müsste ich meinem Hausarzt sagen, wie er das ausfüllen soll?....

Nein, dein Traum ist nicht gestorben.

Es handelt sich bei der ärztlichen Untersuchung (für den Vordruck -->https://www.dmyv.de/fileadmin/conten...ES_ZEUGNIS.pdf) nicht um eine "amtsärztliche Untersuchung", bei der im ungünstigsten Fall jeder der dort aufgeführten Ausschlußgründe abgeklärt wird.

Als wir damals die Scheine gemacht haben, kam ein vom "Lehrer" angeheuerter Arzt vorbei, der einen Sehtest, einen Hörtest und einen Farbtest gemacht hat, zudem noch die Frage "und sonst sind Sie gesund"?. Einzig die "Farbenblinden" hatten dann wirklich ein Problem, die haben von ihm die Bescheinigung nicht bekommen.

Dein Hausarzt sollte schon einschätzen können, ob du gesundheitlich zu eingeschränkt wärst - dann aber auch, um z.B. ein KFZ zu führen.

Selbst wenn du auf einen kritischen Arzt treffen solltest, der § 6 Absatz 4 Sportbootführerscheinverordnung – SpFV sieht durchaus Ausnahmen vor.

"(4) Einem Bewerber, der körperlich oder geistig bedingt tauglich ist, kann die Fahrerlaubnis unter Auflagen erteilt werden, soweit dadurch die mit dem Mangel der Tauglichkeit verbundenen Gefahren ausgeglichen werden können. Ein nicht ausreichendes Farbunterscheidungsvermögen kann nicht durch Auflagen ausgeglichen werden. Tritt eine bedingte Tauglichkeit nach der Erteilung der Fahrerlaubnis ein, können nachträgliche Auflagen erteilt werden. Die Auflagen sind im Sportbootführerschein zu vermerken. Fällt ein Mangel der körperlichen oder geistigen Tauglichkeit nachträglich weg, können die zum Ausgleich erteilten Auflagen auf Antrag gestrichen werden. Für die Erteilung und Streichung der Auflagen sind die beliehenen Verbände zuständig."

Also, los gehts mit dem schönsten Hobby der Welt ....

[Aurora-13]

Gerinnungsstörungen, auch Koagulopathien genannt sind in ihrer Art und Ausprägung sehr unterschiedlich wobei es auch wichtig sein kann unter Welcher du leidest.

Im Normalfall wird es keine wesentliche Einschränkung in der Lebensleistungsfähigkeit geben, wobei auch zu hinterfragen ist, ob es sich bei dir um eine " schwere Erkrankungen der blutbildenden Systeme" handelt.
Da du ja in (dauernder) ärztlicher Behandlung (Medikamentenrezept) bist, empfehle ich einfach ein Gespräch mit deinem behandelnden Arzt der sicher genau einzuschätzen weis, wie weiter zu verfahren ist.

Viel Erfolg beim Führerschein

[N2S3]

Hast du einen Autoführerschein? Wenn ja, dann sehe ich keinerlei Problem.
Wenn jemand krank ist oder eine der genannten Einschränkungen, dann muss der/ein Arzt eben beurteilen, ob dadurch die Tauglichkeit eingeschränkt ist. Wenn das gut eingestellt und gut durch Medizin steuerbar ist, dann wird der Arzt dich nicht für untauglich halten.

[Kali1337]

Vielen Dank schonmal für die Antworten! Das macht mir erstmal Mut

Dann werde ich mal die Bootsfahrschulen abtelefonieren (muss ich ja sowieso zur Prüfungsanmeldung) und fragen ob sie mit einem bestimmten Arzt zusammenarbeiten. Ansonsten klappere halt ich ein paar Allgemeinmediziner ab...

[Aurora-13]

Einfach nachgefragt - weshalb fragst du nicht erst einmal deinen Dich behandelnden Arzt?

[Kali1337]

Zitat von Aurora-13

Einfach nachgefragt - weshalb fragst du nicht erst einmal deinen Dich behandelnden Arzt?

Hm, gute Idee! Der ist sowieso total lieb und würde mir vermutlich ungern Steine in den Weg legen, und würde es zumindest aus fachlicher Sicht beurteilen können.

[flachzange]

In der Regel unterschreibt Dir Dein Hausarzt das Zeugnis wenn Du allgemein fahrtauglich bist, also auch nichts gegen einen PKW Führerschein spricht.

Und PKW-Führerscheintauglich bist Du doch oder?

[Kali1337]

Zitat von flachzange

In der Regel unterschreibt Dir Dein Hausarzt das Zeugnis wenn Du allgemein fahrtauglich bist, also auch nichts gegen einen PKW Führerschein spricht.

Und PKW-Führerscheintauglich bist Du doch oder?

Ja selbstverständlich, Klasse B habe ich. Obwohl ich überlege auch noch BE für einen Anhänger zu machen

[Köpenicker]

Hallo Kali
War vor einiger Zeit auch mit diesem Thema beschäftigt.
Mein Erbschleicher hat sich entschlossen den SBF zu machen und ich hab mich gewundert warum seine Hausärztin eine Blutuntersuchung bei ihm machen wollte.
Hab mir dann auch mit Erstaunen den Untersuchungsvordruck angeschaut.
Glaube und hoffe das es bei Dir nicht zum Versagen der Erteilung kommt.
Und wenn der Doc rumzickt wird es ja noch andere geben........
Gruß Jan

[Tabaluga501]

Ich glaube ich kann hier mal etwas beitragen aus der Erfahrung.
Zu mir:
Ich bin 59j. und habe seit 2.J den SBF
Ich nehme regelmäßig Blutverdünner und Blutdrucktabletten ein.
Ich habe 2 Schlaganfälle hinter mir !
Ich habe aber immer Glück gehabt und habe werder Köperliche oder Geistige schäden da von getragen , aber das Risiko ist nun mal da !
Mein Hausarzt hatte aber keine Bedenken mir den Vordruck auszufüllen.
Und Auto fahre ich auch täglich.
Ich bin Voll Berufstätig und das ganze ist schon 7 j. her !
Also keine Angst ,gehe zu deinem Hausarzt und besprich dich mit ihm ,viel Glück bei der Prüfung .
Gruß Rainer

[Leukermeerbewohner]

100% Schwerbehindert, rot-Grün Schwäche , SBF ohne Probleme erhalten

[Libertad]

Besprich dich mit deinem Hausarzt, wenn der das Arrest ausstellt, ist es gut.
Kann er es nicht ausstellen, weil er z.B. die geforderten Tafeln zur Prüfung des Sehvermögens nicht hat - aber sonst keine bedenken hat - gehe einfach zum Arzt, den die Fahrschule empfiehlt. Oft kommt sogar der Arzt in die Fahrschule - einfacher gehts nicht.

[Metalfriese]

Zitat von Libertad

Besprich dich mit deinem Hausarzt, wenn der das Arrest ausstellt,
Oft kommt sogar der Arzt in die Fahrschule - einfacher gehts nicht.

Naja, in den Knast muss er deswegen nicht gleich
So wars bei mir - Arzt kam während dem Unterricht in die Fahrschule. Die Leut die vorher beim Hausarzt/Sehtest waren, haben sich ganz schön geärgert.....

[Grafenwerth]

Zitat von Leukermeerbewohner

100% Schwerbehindert, rot-Grün Schwäche , SBF ohne Probleme erhalten

Hallo,
sofern tatsächlich eine komplette Rot-Grün-Schwäche vorliegt (Ischihara-Tafeln nicht vollständig richtig erkannt und Nachtestung mit dem Fransworth-Test nicht bestanden), dürftest du den SBF eigentlich nicht besitzen. Eine Rot-Grün-Schwäche ist genau so wie eine komplette Farbblindheit (sieht nur monochrom) ein nicht anderweitig kompensierbarer Ausschlussgrund. Das Problem sind hierbei weniger die Lateralzeichen, die man ja auch aufgrund der Form des Topzeichens unterscheiden kännte, sondern vielmehr die Lichterführung. Bei einem Fahrzeug unter Segel mit Dreifarbenlaterne kannst du z.B. nur noch durch das Werfen einer Münze herausfinden, in welche Richtung das Schiff fährt. Und das auch nur mit einer Trefferquote von 50%....

[HänschenHamburg]

Hallo Kali,

mach Dir nicht so einen Stress. Wenn alle gesundheitlich eingeschränkten Menschen raus fallen würden, gäbe es nur die Hälfte Bootsfahrer.
Das Durschnittsalter hier ist nicht sehr gering. ��

Wenn es Dich nicht einschränkt, gibt es auch kein Problem.

Ich war nur beim Hausarzt u musste nochmal zum Optiker. Wobei der (wg Frau) die Farberkennung auf 2 Tafeln reduzierte.

Lass Dich nicht wuschelig machen.

[Grafenwerth]

@Kali1337
wenn du gut eingestellt bist und eine lebensbedrohliche Blutungsneigung nur zu erwarten ist, wenn du mehrere Tage Deine Medikamente nicht einnimmst, spricht eigentlich nichts dagegen und Dein Hausarzt wird das ähnlich sehen. Deine Grunderkrankung ist ja ausreichend sicher kompensiert. Hier geht es vor allem um medikamentös nicht einzustellende Bluter, da auf einem Schiff für diese schon bei Bagatellen (Anstoßen ...) lebensbedrohliche Blutungen drohen, die eine sichere Schiffsführung gefährden.
Gleiches gilt auch für die Personen, die trotz medikamentöser Einstellung zu spontanen, heftigen Überreaktionen des Gerinnungssystems neigen. Wobei letztere Gruppe sehr sehr klein ist und vermutlich ganz andere Sorgen hat, als Boot fahren zu können.
Also sprich mit Deinem Hausarzt, wenn der sich unsicher ist, dann soll er sich mit Deinem Haematologen ins benehmen setzen und dann sollte alles gut werden oder sie erklären Dir, welche medizinischen Gründe vielleicht doch dagegen sprechen.
Gruß Wolfgang

[Coal]

Zitat von Grafenwerth

Bei einem Fahrzeug unter Segel mit Dreifarbenlaterne kannst du z.B. nur noch durch das Werfen einer Münze herausfinden, in welche Richtung das Schiff fährt.

Interessant, endlich hat mal jemand ein konkretes Beispiel. Gut, ziemlich seltener Fall, aber immerhin. Gibt es noch andere, derartig gelagerte Fälle?

[Lady An]

Zitat von Coal

Interessant, endlich hat mal jemand ein konkretes Beispiel. Gut, ziemlich seltener Fall, aber immerhin. Gibt es noch andere, derartig gelagerte Fälle?

Dann bist Du aber noch nie oder äusserst selten in Gezeitengewässern gefahren. Da gibt Dir die Tide vor wann es los geht, oder wann Du ankommen must. Ob hell oder dunkel oder mitten in der Nacht spielt da keine Rolle. Und da läuft auf See praktisch ALLES nur über Rot/Grün/Weiß. Wenn Du das nicht unterscheiden kannst, dann gute Nacht.

[Coal]

Richtig, ich fahre seit 39 Jahren Motorboot, aber auf der Nordsee war ich noch nicht. Aber "praktisch alles" ist doch stark übertrieben. Es fällt schon mal die ganze Zeit zwischen Sonnenaufgang und Sonnenuntergang weg. Und dann gibt es noch die Boote, die keine Dreifarbenlaterne führen
Und im Bereich des SBF Binnen gibt es nicht soo irrsinnig viele Tidengewässer.

Wie gesagt - schön, dass ich endlich ein Beispiel kenne. Gibt es noch andere?

[Kali1337]

UPDATE:
Ich habe gerade mit meinem behandelnden Fach-Arzt telefoniert.
Er hat mir versichert, dass die Erkrankung in absolut gar keiner Weise meine Eignung als "Führer eines Sportbootes" beeinflusst. Er sagte, dass selbst, wenn ich eine Woche ohne Medizin wäre und mir den Kopf am Boot stoßen sollte, bin ich nicht wegen der Erkrankung sofort nicht mehr bei Bewusstsein. Zumindest nicht anders als jemand anderes auch.

Er unterschreibt mir sogar das Formular und ich bekomme den Stempel der Uniklinik. Er sagte mir sogar, ich solle mir nichts anders erzählen lassen. Sollte ein anderer Arzt oder der Prüfungsausschuss mir nicht die uneingeschränkte Fähigkeit zugestehen, solle ich diese Person umgehend telefonisch mit meinem Arzt verbinden. Sollte jemand zu einem anderen Ergebnis kommen, wäre das Diskriminierung, sagte er sogar.

Also, Traum nicht geplatzt!
Danke für die viele Hilfe und die Ratschläge!