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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 22.11.2021, 17:37
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Standard Lifepo 4 und Lagerung bei Frost?

Verträgt eine ungenutzte Lifepo4 Batterie Frost oder hat der irgendwelche Auswirkungen auf die Lebensdauer?

Google hilft da leider nicht weiter. Mal soll die Batterien bei Frost nicht laden. Teilweise wird auch vor dem Betrieb abgeraten.

Aber kann man ne geladene Lifepo4 Batterie im Winter an Bord lassen? Ohne Ladegerät und Verbraucher?

Die Selbstentladung sollte ja gering sein. Wenn ich von November bis einschließlich April rechne und 5 % pro Monat annehme dann dürfte ich bei ca. 30 % liegen. Wer Spass daran hat darf es gerne genau ausrechnen

Aber selbst bei 40 - 50 % wäre es ja egal. Nach dem Winterlager wieder voll laden und fertig.

Gruß
Chris
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  #2  
Alt 22.11.2021, 17:41
zooom zooom ist offline
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Standard

Ich hab meine 12V200Ah an Bord und da die Batterie unter der Wasserlinie liegt, ist die Gefahr, daß die wirklich Frost abbekommt in Istrien eher gering. Ich hab sie auch normal an den Solarpanels angeschlossen.
So bald ich ins Trockenlager gehe, hänge ich sie aber ab.
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  #3  
Alt 22.11.2021, 17:44
Schleusenklaus Schleusenklaus ist offline
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Lagern ist kein Problem, moderates entladen auch nicht. Nur laden darf man LiFePo4 nicht bei Frost. Meine Lithium Batterien bleiben im Winter auch stets draussen.
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  #4  
Alt 22.11.2021, 18:59
nur-am-basteln nur-am-basteln ist offline
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Standard LiFeYpo

mit Yttrium dotierte, zum Beispiel die gelben von Winston; vertragen auch Minusgrade.

Gruß Markus, dessen gelbe im Wohnmobil seit vier Jahren klaglos werkeln
__________________
Neues gebrauchtes Boot und happy
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  #5  
Alt 23.11.2021, 07:56
Verbraucheranwalt Verbraucheranwalt ist offline
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Zitat:
Zitat von nur-am-basteln Beitrag anzeigen
mit Yttrium dotierte, zum Beispiel die gelben von Winston; vertragen auch Minusgrade.

Gruß Markus, dessen gelbe im Wohnmobil seit vier Jahren klaglos werkeln
Solche Aussagen verunsichern eben. Liest man ja auch im Netz öfters.

Was ist mit den blauen 08/15 Standardzellen ? Vertragen die Frost?

Das Boot steht momentan an Land in Nordholland. Letzten Winter war es ja schon längere Zeit richtig kalt -10 über ein paar Tage.

Habe daher die Batterie mit nach Hause genommen. Aber es tatsächlich egal ist ob die Frost abbekommen, könnte ich sie auch im Boot lassen.

Eigentlich müssten die ja Frost locker aushalten. E Bikes funktionieren ja auch im Winter...

Gruß
Chris
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  #6  
Alt 23.11.2021, 08:17
newmie2205 newmie2205 ist offline
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Die blauen Zellen vertragen meines Wissens Lagerung und Entladung bis -20°. Ladung bei diesen Temperaturen bitte nicht ;)
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  #7  
Alt 23.11.2021, 09:55
ZodiBo ZodiBo ist offline
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Technische Neugier:
Warum sind Lagern und nutzen ok bei Minusgraden, Laden aber nicht.

Also was ist physikalisch so schlimm am Minustemperaturladen?
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  #8  
Alt 23.11.2021, 12:32
uli07 uli07 ist offline
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Rein vom allgemeinen Verständnis her kann das nicht sein das eine Batterie bei Minusgraden nicht geladen werden soll. Dann können ja gewissen Geräte im Winter nicht benutzt werden. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #9  
Alt 23.11.2021, 13:03
ZodiBo ZodiBo ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Rein vom allgemeinen Verständnis her kann das nicht sein das eine Batterie bei Minusgraden nicht geladen werden soll. Dann können ja gewissen Geräte im Winter nicht benutzt werden. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Zwischen Soll und Kann liegt ja noch ein Unterschied.

Will sagen: Es gibt halt Sachen, die man macht, die man technisch machen kann, aber zu einem deutlich erhöhten Verschleiß führen.
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  #10  
Alt 23.11.2021, 13:26
zooom zooom ist offline
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Viele BMS der LiFePo4 Batterien haben einen Temperatursensor, der das Laden unter 0°C automatisch unterbindet. Für Wohnmobilisten gibt es die verschiedensten Anregungen, zB. beheizte Batteriekästen. Allerdings ist bei uns Bootfahrern die Nutzung bzw. das Laden unter 0°C wohl eher die Ausnahme.
Die Zellchemie scheint das nicht zu mögen, die Yttrium Varianten sind da unempfindlicher, aber auch teurer.
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  #11  
Alt 23.11.2021, 18:12
Schleusenklaus Schleusenklaus ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Rein vom allgemeinen Verständnis her kann das nicht sein das eine Batterie bei Minusgraden nicht geladen werden soll. Dann können ja gewissen Geräte im Winter nicht benutzt werden. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Darum geht es hier ausschließlich um den Sonderfall LiFePo4-Akkus, und ja mit einem solchen Akku sind manche Einsatzzwecke nicht sinnvoll lösbar. Einer der Gründe warum E-Autos und sämtlich Geräte nur mit Li-Ionen Akkus betrieben werden. Mehr Energiedichte, Kälteunempfindlicher aber leider viel Brennbarer…

Es gibt große namhafte Hersteller (z.b. Victron) die das laden bereits ab unter 5grad unterbinden, anderen lassen bis 0grad laden. Alles was mit Frost zu tun hat sorgt schlicht für massive Kapazitätsverluste beim Akku, das hat chemische Gründe. Daher gibt es auch Akkuhersteller die Ihre LiFePo4-Akkus mit Heizmatten ausstatten. (Siehe Liontron Arctic Reihe)

Bei Li-Po‘s, Li-Ionen oder gar Blei-Akkus tritt das Problem einer verminderten Kapazität bei Kälte auch auf, es lässt sich aber durch Wärme weitestgehend Reversieren. Das geht eben bei LiFePo4-Akkus nicht.

Das betrifft aber nur das aufladen von LiFePo4-Akkus unter 0grad, entladen ist Problemlos möglich. Ebenso stellt eine Lagerung unter 0grad kein Problem dar, meine Akkus bleiben alle über Winter draussen, einen dem Akkutyp angepassten Ladezustand vorausgesetzt überleben die Akkus einen Winter problemlos.

Letzten Winter gegen -20grad, kein Problem.

Zitat:
Zitat von Verbraucheranwalt Beitrag anzeigen
Solche Aussagen verunsichern eben.

E Bikes funktionieren ja auch im Winter...
Nicht verunsichern lassen, genau lesen. Die LiFeYPo4 haben auch nur den Vorteil unter 0grad besser geladen werden zu können. Und zum E-Bike: siehe oben. Schlechter Vergleich, da sind Li-Ionen Akkus drin, keine LiFePo4!

Ich habe mir neulich 4 Zellen direkt in China bestellt, 200Ah für 115€.
Bin mal gespannt was ich da bekommen, ggf. Werde ich hier berichten, für den Preis war es mir ein Experiment Wert. Batterietester für Kapazitätsmessung usw. Habe ich hier.

Geändert von Schleusenklaus (23.11.2021 um 18:20 Uhr)
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