Funke für Einsteiger

[RobG_NL]

Zitat von schwinge

....aber doch immer noch als Seefunkgerät, halt ohne DSC, und damit "Seefunk-Lappenfplichtig"?

Den ? sollte ein ! sein ...

Seefunk gerat > Seefunk Schein (in NL Marcom-B)
Egal mit oder ohne DSC, Egal ob mann die "See" einstellung nutzt oder nicht.

[Der mit dem Boot tanzt]

Es gibt die UKW Funk Antennen ja in verschieden Längen, sogar über 2m lang. Aber auch da ist die eigentliche Antenne auch nicht länger sondern unten ist mit einem Leerrohr aufgefüllt um Höhe zu gewinnen.

@Rob
In D sind noch alte Seefunkscheine im Umlauf aus der Zeit vor DSC. Diese dürfen DSC nicht nutzen.
Es gab wohl mal eine Zeitlang DSC ergänzungs Prüfung für diese Scheine. Aber ohne diese Ergänzung darf das,Gerät kein DSC können.

Über die Sinnhaftigkeit des Ganzen brauchen wir jetzt hier aber nicht zu diskutieren

[schwinge]

Sory für den etwas lockeren Ausspruch.

Ohne DSC sind halt auch noch die alten Funkscheine mögich.

http://funk-an-bord.de/alte-funkzeugnisse.html

[justme]

Moin moin,

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Ich habe jetzt ehrlich noch nicht probiert ob man bei unserem Funkgerät bei eingeschaltetem ATIS auf Kanal 16 kommt. Aber bei einer Kontrolle Binnen möchte die WSP nur die Urkunde und den UBI Schein sehen. Außerdem kommt eine Fangfrage welchen Kanal du grade hast und sie könnten schauen ob die ATIS einprogrammiert und aktiviert ist.
Du musst bei einer Binnen Fährt ja auch den See Funk und Führerschein nicht dabei haben.

Du kannst aber ATIS abschalten, ohne DSC einzuschalten - dann hast Du ein See-Sprechfunkgerät, für das man selbstverständlich ein entsprechendes Funkzeugnis braucht. Mal davon ab - ob ein DSC-fähiges Gerät, bei dem nur keine MMSI eingegeben ist als 'nicht betriebsbereit' angesehen wird, die Frage würde ich mir lieber nicht kostenpflichtig von einem Gericht klären lassen. Richtig auf der sicheren Seite wäre man nur, wenn der komplette Seefunk-Teil per Programmierung durch den Händler (d.h. vom Kunden nicht wieder änderbar) deaktiviert wäre, aber warum sollte man das machen wollen... UBI alleine zu machen macht halt so gar keinen Sinn, man macht erst das SRC und dann den UBI als Ergänzungsprüfung, und die Kombi-Funkanlage wird für DSC und ATIS komplett programmiert.

lg, justme

[Der mit dem Boot tanzt]

Abschalten kann ich das ATIS auch als Inhaber des SRC, machen darf ich das Binnen aber genau so wenig.
Kann man moderne Funkgeräte von Simrad oder Anderen überhaupt noch so sperren? Da programmiert man doch eh alles selber, auch die Holland Kanäle.
Ich kenne sowas jetzt nur von alten Sailor und Icom Geräten.

[Timebrother]

Gibt doch eh nur noch Kombigeräte - dann wären die ja alle nicht zu nutzen, ohne den See Schein.

[schwinge]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Es gibt die UKW Funk Antennen ja in verschieden Längen, sogar über 2m lang. Aber auch da ist die eigentliche Antenne auch nicht länger....

Naja, die "tatsächliche" Antennenlänge sollte, glaub ich, der mittleren Wellenlänge des UKW-Seefunkes entsprechen oder jeweils die Hälfte (also 1/2, 1/4, 1/8 etc.) andersrum geht auch (2fach, 3fach etc.

Von daher gehe ich mal davon aus, dass es schon verschiedene Längen von Antennen gibt, zumindest bei "Selbstbauern".

bis denne, Rainer

[Timebrother]

Woher soll man dann genau wissen, welche Antenne man kaufen muss?
Wird das vom Hersteller empfohlen?

[Der mit dem Boot tanzt]

Antennen gibt es für alle Frequenzen. Man braucht da natürlich eine für den UKW Seefunkbereich. Binnen sind ja die gleichen Frequenzen.
Die üblichen Anbieter z.B AWN,SVB u.s.w bieten da ja passende Antennen für an.
Ich habe da eine von Glomex 1,2m lang, es gibt da noch eine Verlängerung auf 2,4m für. Ist aber nur ein Rohr um eine bessere Höhe zu erreichen. Für Binnen braucht man die eigentlich nicht, der meiste Funk läuft da eh auf Sichtweite um sich für Manöver abzusprechen. Größere Reichweiten bräuchte man da vielleicht noch um sich frühzeitig bei einer Schleuse anzumelden.

Beispiel
https://www.svb.de/de/kategorie/elek...kantennen.html

[Timebrother]

Bei Compass wird diese Antenne zum Lowrance Link 8 mit angegeben:

https://www.compass24.de/navigation/...umber=178790_1

Frage mich nur, warum da 18m Kabel dran sind

[justme]

Moin moin,

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Abschalten kann ich das ATIS auch als Inhaber des SRC, machen darf ich das Binnen aber genau so wenig.
Kann man moderne Funkgeräte von Simrad oder Anderen überhaupt noch so sperren? Da programmiert man doch eh alles selber, auch die Holland Kanäle.
Ich kenne sowas jetzt nur von alten Sailor und Icom Geräten.

wenn Du ein Gerät als Binnen-only programmiert hast kannst Du ATIS nicht mehr abschalten, das funktioniert dann nur noch im ATIS-Mode.
Eine aktuelles Kombi-Funkgerät kann drei, nicht zwei Modi: UKW-Seefunk mit DSC, UKW-Seefunk OHNE DSC und UKW-Binnenfunk (immer ohne DSC, aber immer mit ATIS). Und Grund-Programmierung, welche Kanäle ein Gerät unterstützt wüßte ich jetzt tatsächlich nicht, daß das bei irgendeinem Gerät als Kunde geht (auch nicht bei den Navico-Geräten, bei denen der Code zum Löschen der MMSI geleakt ist - Kanäle bzw. Funktionen freischalten kann man damit auch nicht). Was geht ist das initiale Kunden-Setup der freigeschalteten Funktionen (d.h. MMSI eingeben, wenn DSC aktiviert ist und ATIS-Kennung eingeben, wenn ATIS aktiviert ist), aber für alles andere braucht man Händler-Zugang.

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Timebrother

Bei Compass wird diese Antenne zum Lowrance Link 8 mit angegeben:

https://www.compass24.de/navigation/...umber=178790_1

Frage mich nur, warum da 18m Kabel dran sind

weil das eine klassische Segler-Antenne für Masttopp-Montage ist. Für Motorboote nutzt man keine Stahlantennen, sondern Glasfaser - die haben dann meistens auch kürzere Antennenkabel dran...

lg, justme

[Der mit dem Boot tanzt]

Also bei Simrad RS 20 geht das mit Kanälen, da kann man bei dei Initialisierung Kanalpläne für verschiedene Länder auswählen. Da haben einige Länder, nicht nur die Niederlande, Eigenarten. Ob man das selber noch mal ändern kann oder ob das das Fix ist wie die MMSI habe ich nicht probiert.

[Der mit dem Boot tanzt]

Zitat von Timebrother

Bei Compass wird diese Antenne zum Lowrance Link 8 mit angegeben:

Frage mich nur, warum da 18m Kabel dran sind

Da kann man ein Fender als Schwimmhilfe dran befestigen. Dann kann man auch noch Mayday funken wenn man gesunken ist

[schwinge]

naja - Funke achtern, Segler, Masthöhe etc...... - kommt schon hin

[Allegria]

hier wurde viel geschrieben über das Abschalten von einzelnen Funktionen.
In besonderen Fällen für Nutzer mit alten "Scheinen" mag das ja sinnvoll sein - für einen Neueinsteiger aber auf keinen Fall!

Fazit:

Auf jeden Fall beide Funkscheine - Binnen UND See - machen.

Als Funkgerät empfehle ich das Lowrance Link8, das habe ich selbst vor ein paar Monaten bei SVB für 270€ gekauft.
Das enthält auch eine AIS Funktion (natürlich nur als Empfänger).
Mit dem Lowrance Plotter von Timebrother lässt sich das ohne weitere Kabel und Kosten per NMEA0183 verbinden.
Das GPS Signal sollte dann auch vom Plotter auf das Funkgerät übertragen werden.

Verbindung mit NMEA 0183 geht wohl nicht - siehe nächster Beitrag von justme - ich dachte es geht????

[justme]

Moin moin,

Zitat von Allegria

hier wurde viel geschrieben über das Abschalten von einzelnen Funktionen.
In besonderen Fällen für Nutzer mit alten "Scheinen" mag das ja sinnvoll sein - für einen Neueinsteiger aber auf keinen Fall!

Fazit:

Auf jeden Fall beide Funkscheine - Binnen UND See - machen.

Als Funkgerät empfehle ich das Lowrance Link8, das habe ich selbst vor ein paar Monaten bei SVB für 270€ gekauft.
Das enthält auch eine AIS Funktion (natürlich nur als Empfänger).
Mit dem Lowrance Plotter von Timebrother lässt sich das ohne weitere Kabel und Kosten per NMEA0183 verbinden.
Das GPS Signal sollte dann auch vom Plotter auf das Funkgerät übertragen werden.

Ich empfehle auch in jedem Fall, beide Scheine zu machen, nur wenn jemand das partout nicht will ist der legal sichere Weg vermutlich nur die entsprechende Programmierung - erhöht bei späterem Umentscheiden zwar dann nochmal die Kosten, aber immerhin ist es möglich.

Aber zu dem zweiten Satz von Dir - das geht nicht. Die Lowrance HDS Gen3-Plotter können über NMEA0183 keine AIS-Daten verarbeiten; obwohl in dem Fall beide Geräte auch je einen NMEA0183-Ein- und Ausgang haben kann man die volle Funktionalität darüber nicht herstellen. Das funktioniert ausschließlich, wenn man sie über NMEA2k verbindet.

lg, justme, mit genau dieser Kombi an Bord und nach längerem Suchen aufgegeben und das passende NMEA2k-Starterset bestellt und verbaut habend.

[Stoffy 2100sc]

Zitat von Timebrother

Ja klar, der steht Anfang 2020 auf dem Plan

Schaut gut aus in weiß...
Muss mal schauen wo ich Platz dafür finde.

Wie haste den Plotter und die Funke verbunden?
Ein Kabel und fertig?

Hi Tim
Zum Plotter habe ich ein Datenkabel dazu gekauft da Original nur ein Stromkabel dabei war.

Die Antenne bekommst du passend zum Gerät beim Händler, meine ist auch aus Glasfaser und 1,5m lang anschlussfertig mit 5m Kabel und PL Stecker.
Ich habe das Kabel gekürzt da ich nur 1,2m bis zum Funkgerät benötige, die Anlage funktioniert perfekt, wir haben aber kein AIS 🍺👍

[Timebrother]

Diese 1,5m Antenne aus Glasfaser haben die auch mit im Angebot. War mir wegen dem Material unsicher, aber wenn es die richtige ist, dann wird es die wohl werden.
Mächtiges Teil, hättest es lieber etwas dezenter gehabt ;)

[Weißwurschtcommander]

Zitat von Timebrother

Diese 1,5m Antenne aus Glasfaser haben die auch mit im Angebot. War mir wegen dem Material unsicher, aber wenn es die richtige ist, dann wird es die wohl werden.
Mächtiges Teil, hättest es lieber etwas dezenter gehabt ;)

„dezent“ heißt meistens kürzer und kürzer heißt dann weniger Reichweite...Eine der ganzen wenigen Situationen im Leben in der „länger“ auch wirklich „besser“ ist.

VG Stephan

[Stoffy 2100sc]

Bei uns dient die Antenne gleich als Fahnenhalter 😆🤣

[justme]

Moin moin,

Zitat von Timebrother

Diese 1,5m Antenne aus Glasfaser haben die auch mit im Angebot. War mir wegen dem Material unsicher, aber wenn es die richtige ist, dann wird es die wohl werden.
Mächtiges Teil, hättest es lieber etwas dezenter gehabt ;)

das Problem mit der Antennenlänge ist relativ einfach - die Reichweite von UKW-Funk in dem betroffenen Frequenzbereich hängt quasi ausschließlich und direkt von der Antennenhöhe ab (dagegen ist die verwendete Sendeleistung fast unbedeutend), je höher desto weiter kommt man sowohl auf der Empfangs- als auch besonders auf der Sendeseite. Deshalb baut man die Funkantenne bei Segelbooten ins Masttopp, was bei Motorbooten mangels entsprechendem Mast halt nicht geht. Nun kann man natürlich eine kurze Antenne verwenden, aber zusätzlich zur generell schlechteren Performance von verkürzten Antennen hat man auch noch das Problem, daß die insgesamt dann nochmal niedriger verbaut ist und damit die Reichweite noch weiter einschränkt.
Will sagen: bei einem Segler, wo die Antenne 10m über Wasserlinie verbaut ist kann man über eine kurze Antenne nachdenken, bei einem Motorboot, wo man eh nur 1-2m Höhe über der Wasserlinie erzielt beschränkt man seine Reichweite damit unnötig, auch wenn das Ganze mit voller Antennenlänge ein wenig die Optik eines ferngesteuerten Modellboots ergibt

lg, justme

[schwinge]

Hoi,

etwas runterscrollen, da ist ne anschauliche Zeichnung zur Reichweite......

http://www.mergerandfriends.de/techn...e-installieren

Wenn es um "gefälligen Anblick" geht hilft vielleicht ne dünne Peitschenantenne statt eines etwas kräftigerem Glasfieberstab.

Bis denne, Rainer

[ChrisHH]

Selbstverständlich ist es richtig, dass die Antenne auf einem Boot möglichst hoch angebracht werden sollte um eine hohe Reichweite zu erzielen, die Sendeleistung macht aber ebenfalls einen großen Unterschied aus. Der Unterschied in der Reichweite bei 1 oder 25 W ist beträchtlich, gerade im 2m Band. Man könnte hier noch ( illegal ) die Reichweite beim Senden durch eine zusätzliche Endstufe aus dem Amateurfunk deutlich erhöhen.

Was ebenfalls einen großen Unterschied in der Reichweite ausmacht ist die Wahl der Antenne. Die durschnittliche Seefunkantenne tut Ihren Dienst, aufgrund des fehlenden Gegengewichts auf GFK Booten sind sie aber zumeist mit einem künstlichen Gegengewicht in Form einer Spule ausgestattet, was recht viel Leistung kostet. Hier kann man gerade auf Stahlbooten durch Antennen aus dem Amateurfunkbereich doch einiges an Reichweite herausholen. Lange, dünne Antennenkabel kosten tatsächlich ebenfalls Leistung. Bei 18m Kabel verliert man doch schon messbar. Ein RG 213 Kabel ( dicker ) macht auf solchen Längen schon einen Unterschied zum RG 58 ( dünner ). Sauber verlötete PL Stecker helfen ebenso.

Wetter, Tageszeit und Sonnenfleckenaktivität haben ebenfalls große Auswirkungen auf die Reichweite von Funkgeräten, darauf hat man aber ja eher weniger Einfluss.

[Timebrother]

Da ich vorerst mal nur im Binnenbereich unterwegs bin und die Kommunikation mit der Schleuse funktionieren sollte, ist die Reichweite doch erst mal nicht so relevant für mich.
Alles in Sicht befindliche sollte dann auch empfangen werden - oder liege ich da falsch?