Frachterunglück vor Langeoog

[Jeveraner]

Vor 30 Min. ist die "Glory Amsterdam" in Wilhelmshaven angekommen ...


Gruß, Ralf

[Tuckerboot-Lühe]

Sehr gut: https://blog.ankerherz.de/blog/havar...suendenboecke/

[Emotion]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Sehr gut: https://blog.ankerherz.de/blog/havar...suendenboecke/

Danke, schaut euch mal das Video in dem Artikel von Bord der Nordic an, wer meint bei dem Wetter eine Leinenverbindung herstellen zu können darf gerne vortreten alle anderen sollten schweigen.

[bootsmann]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Sehr gut: https://blog.ankerherz.de/blog/havar...suendenboecke/

In der Aufzählung der selbsternannten "Experten" fehlen allerdings noch die aus diesem Forum

[Libertad]

Die Politiker und die selbsternannten Experten sollten mal bei schwerem Wetter an Deck eines Schleppers mitfahren. Das weitet den Horizont und erleichtert vielleicht die Geldfreigabe nötiges Bergungsgerät.

[Jeveraner]

Zitat von Emotion

Danke, schaut euch mal das Video in dem Artikel von Bord der Nordic an, wer meint bei dem Wetter eine Leinenverbindung herstellen zu können darf gerne vortreten alle anderen sollten schweigen.

Na ja, es hat wohl keiner gesagt, dass der Einsatz einfach gewesen wäre ... ABER die Schlepper- und Frachterbesatzungen haben es ja mehrfach geschafft eine Leinenverbindung herzustellen, ... dumm nur, wenn dann alle Mühe & die damit verbundene Lebensgefahr der Deckscrew vergeblich war, weil das Tauwerk den Belastungen nicht standhält. Und ob die zu Verfügung stehenden Schlepperkapazitäten bei einem vergleichbaren Einsatzszenario mit Triple-E oder VLCC-Riesenschiffen ausreichend gewesen wäre darf weiterhin bezweifelt werden. Den jetzt an den Bergungsversuchen beteiligten Crewmitglieder gehört für ihren Einsatz höchster Respekt gezollt, überhaupt keine Frage, denn während des Einsatzes hat sicher niemand von denen die Hände in den Schoß gelegt.


Aber du hast natürlich völlig Recht, wir Couch-Experten haben immer gut Reden und im wahren Leben sieht dann vieles ganz anders aus. Dennoch halte ich viele der hier, und in den Medien, eingebrachten Kritikpunkte für berechtigt und die aktuelle öffentliche Diskussion wird hoffentlich zu der längst überfälligen Überprüfung der bestehenden Notschleppkonzepte für die dt. Bucht / Ostsee führen.


Wie so ein Sturm auf der Nordsee aussieht, das zeigt auch dieses Video von der Brücke der "Nordic" sehr eindrucksvoll.
Ebenfalls aufgenommen bei ihrem "Glory Amsterdam"-Einsatz am 29.10. ...


https://www.youtube.com/watch?v=ieCoIBiv8N0


Gruß, Ralf

[Shearline]

Ich bin überrascht, dass sie das Teil dann doch noch relativ schnell bergen konnten. So wie das mit dem Wasserstand beim Auflaufen lag, sah das ja erstmal nicht so gut aus.

Zum Glück ging alles gut und niemand muss zum Strände säubern ausrücken. Man erinnere sich, wie schnell es z.B. die Rena damals zerlegt hatte, nachdem sie auf Grund lief. Die Kräfte, die da werken, sind schon der Hammer.

[Jörg 07]

Zitat von Jörg 07

Es sind von Sonntag nach abklingen des Sturms, bis jetzt nicht
durchgängig 12Bft und 8-10 m hohe Wellen gewesen, wie kommst Du darauf?
Und es wäre denen auch keine "tonnenschwere" Trosse auf`s Schiff geworfen
worden, die dann jemand auffangen muss ...

Was ich damit meinte, ist gut in diesem Video (vom 30.10.) zu sehen,
da war kein Sturm mehr und es wurden die ersten Spezialisten auf
dem Frachter abgesetzt.

https://www.youtube.com/watch?v=ahQQSCGf5Ho

... ABER die Schlepper- und Frachterbesatzungen haben es ja mehrfach geschafft eine Leinenverbindung herzustellen, ... dumm nur, wenn dann alle Mühe & die damit verbundene Lebensgefahr der Deckscrew vergeblich war, weil das Tauwerk den Belastungen nicht standhält.

Das habe ich aus diversen Berichten anders interpretiert.
Zitat:

Den gescheiterten Rettungsversuch der "Nordic" begründete er damit, dass sich aufgrund des heftigen Sturms der Kapitän des Frachters geweigert hätte, Crewmitglieder an Deck zu schicken, um eine Leine vom Schlepper entgegen zu nehmen. Gleichzeitig sei es zunächst auch nicht möglich gewesen, ohne Lebensgefahr Spezialisten per Hubschrauber abzusetzen, die diese Aufgabe hätten übernehmen können. "Diese Entscheidungen waren richtig und sie sind zu respektieren", sagte Monsees. Später, als vier Bergungsexperten auf das Schiff abgeseilt werden konnten, sei dann die Leinenverbindung trotz des bestmöglichen Materials immer wieder gebrochen.

Quelle: http://www.ndr.de/nachrichten/nieder...ngeoog460.html

Hand angelegt haben anscheinend also nur die Bergungsexperten.

Richtig ist, dass über das Notfallkonzept diskutiert wird.
Und es wird mit Sicherheit Verbesserungen geben

[Jeveraner]

Zitat von Jörg 07

Das habe ich aus diversen Berichten anders interpretiert.
Zitat:

Quelle: http://www.ndr.de/nachrichten/nieder...ngeoog460.html

Ich habe meine Infos aus folgender Quelle Pressemitteilung #2 des Havariekommandos vom 29.10.

"Der Schüttgutfrachter GLORY AMSTERDAM (L 225m, B: 32,26m; Flagge: Panama) treibt seit heute Morgen mit zwei ausgebrachten Ankern in der Deutschen Bucht vor
Langeoog. Er hat rund sieben Meter Tiefgang. Aufgrund des starken Seegangs konnten die Anker zunächst nicht gehievt werden. Der Hochseeschlepper NORDIC hat mehrfach eine Notschleppverbindung zum Havaristen hergestellt. Die Leinenverbindungen waren unter den widrigen Wetterverhältnissen immer wieder gebrochen."

Aber wie Karl-Heinz bereits zuvor schrieb, die Medien überschlagen sich mal wieder bei ihren (Falsch-)Meldungen

Gruß, Ralf

[Jeveraner]

Wie dem auch sein, in ein oder zwei Jahren können wir alles ganz genau in einem Untersuchungsbericht des BSU nachlesen.



Gruß, Ralf

[Jeveraner]

Die Wasserschutzpolizei Wilhelmshaven hat ein strafrechtliches Verfahren gegen den chinesischen Kapitän der "Glory Amsterdam" eingeleitet (wegen Gefährdung des Schiffsverkehrs gemäß § 315a StGB.). Bei der Sichtung der Einsatzprotokolle und durch Zeugenaussagen hat sich ein Anfangsverdacht ergeben, dass aufgrund fehlender Kooperationsbereitschaft die ersten Bergungsversuche gescheitert sind und es möglicherweise deshalb zu der Strandung vor Langeoog gekommen ist.

Quelle: Wilhelmshavener Zeitung


Gruß, Ralf

[Jörg 07]

Zitat von Jeveraner

Die Wasserschutzpolizei Wilhelmshaven hat ein strafrechtliches Verfahren gegen den chinesischen Kapitän der "Glory Amsterdam" eingeleitet (wegen Gefährdung des Schiffsverkehrs gemäß § 315a StGB.). Bei der Sichtung der Einsatzprotokolle und durch Zeugenaussagen hat sich ein Anfangsverdacht ergeben, dass aufgrund fehlender Kooperationsbereitschaft die ersten Bergungsversuche gescheitert sind und es möglicherweise deshalb zu der Strandung vor Langeoog gekommen ist.

Quelle: Wilhelmshavener Zeitung


Gruß, Ralf

Naja, das haben hier ja auch einige so ähnlich gesehen
wie dieser Kapitän ...

[Mio69]

Moin,

Zitat aus dem Artikel:

In Rücksprache mit der Staatsanwaltschaft wurde eine Sicherheitsleistung in Höhe von 9000 Euro eingezogen.

Um nochmal das Unwort des Jahres 1994 aus dem Keller zu holen: "Peanuts"

Lieben Gruß

Mio

[Vmax1]

Hier ein Artikel dazu aus der NWZ:
https://www.nwzonline.de/blaulicht/w...359337813.html


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[Jörg 07]

Zitat von Vmax1

Hier ein Artikel dazu aus der NWZ:
https://www.nwzonline.de/blaulicht/w...359337813.html


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Danke für den Link

Ist schon haarsträubend, was man da zu lesen bekommt:

" Im Rahmen der Ermittlungen zur Unfallursache muss unter anderem die Frage untersucht werden, ob die chinesische Besatzung des Havaristen gar nicht wollte, dass ihr Schiff von einem Schlepper auf den Haken genommen wurde. Experten sprechen hinter vorgehaltener Hand von Sabotage...."

Und weiter:

...
"Besonders gravierend verlief der letzte Versuch. Aus dem von Experten mitgehörten UKW-Funkverkehr soll sich ergeben, dass die „Nordic“-Besatzung angeordnet hatte, zwei am Heck des Havaristen befindliche Doppelpoller mit der Schleppverbindung zu belegen, um die Zugkraft des Schleppers so auf vier Pollerköpfe zu verteilen. Tatsächlich sei aber nur ein einziger Pollerkopf an der hinteren Steuerbordseite der „Glory Amsterdam“ mit der Rettungsleine belegt worden. Dieser Schiffspoller wurde beim anschließenden Schleppversuch mitsamt einem Stück Reling schlichtweg weggerissen.
Am Ende musste der Einsatz wenige Minuten nach Eintreffen der deutschen Experten abgebrochen werden, weil die Wassertiefe für einen weiteren Einsatz des Hochseeschleppers „Nordic“ nicht mehr ausreichte. Das bittere Ergebnis: Strandung der „Glory Amsterdam“ um 18.45 Uhr vor Langeoog, nachdem sie sich am frühen Morgen selbstständig gemacht hatte...."

Bestärkt mich in meiner Meinung nur noch mehr, dass es weniger mit dem
Wetter zu tun hatte (wie einige hier behaupten), sondern eher mit der
"Lustlosigkeit" dieser Besatzung.

[Tuckerboot-Lühe]

Erstmal den BSU-Bericht abwarten.
Die Presse schreibt viel ... denn die leben davon. Und die Politik sagt auch viel ... die haben ihre eigene Agenda.

Ob es nun Sabotage/Kostenoptimierung oder ein Missverständnis in der Kommunikationskette oder Unvermögen oder ... oder alles zusammen war ... Der BSU-Bericht wird's schon aufdecken.

[Jörg 07]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Erstmal den BSU-Bericht abwarten.
Die Presse schreibt viel ... denn die leben davon. Und die Politik sagt auch viel ... die haben ihre eigene Agenda.

Ob es nun Sabotage/Kostenoptimierung oder ein Missverständnis in der Kommunikationskette oder Unvermögen oder ... oder alles zusammen war ... Der BSU-Bericht wird's schon aufdecken.

Jo, hast schon Recht, aber so ein bisschen Wahrheit ist meistens dabei
Auch wenn ich den Medien nicht wohlgesonnen bin, da sind doch ein paar
Details im Bericht, die sich kaum jemand ausdenken würde ...

[Fraenkie]

Was mir jetzt unklar ist: Wie sieht so eine Schleppleine denn aus?

Besonders gravierend verlief der letzte Versuch. Aus dem von Experten mitgehörten UKW-Funkverkehr soll sich ergeben, dass die „Nordic“-Besatzung angeordnet hatte, zwei am Heck des Havaristen befindliche Doppelpoller mit der Schleppverbindung zu belegen, um die Zugkraft des Schleppers so auf vier Pollerköpfe zu verteilen. Tatsächlich sei aber nur ein einziger Pollerkopf an der hinteren Steuerbordseite der „Glory Amsterdam“ mit der Rettungsleine belegt worden. Dieser Schiffspoller wurde beim anschließenden Schleppversuch mitsamt einem Stück Reling schlichtweg weggerissen.

Wie kann man EINE Leine sinnvoll an 2 "Klampen" befestigen ?
Wenn man die zuerst an der ersten belegt, und dann weiter führt zur zweiten (oder noch mehr) übernimmt doch immer erst die erste Klampe alle Last. Hält die nicht geht die Last zur zweiten o.k. Aber die hält ja auch nicht mehr als die erste......also gibt´s doch nur ne Kettenreaktion

--- Wenn man ein "V" bilden würde mit ner weiteren Leine oder so, um die Kraft zu "splitten".....dann o.k. So würd ich´s machen, wenn man Zeit hat, und die Leinen vernünftig zu handhaben sind. In den Dimensionen die dort gehandelt werden sollen fehlt mir aber die Vorstellung----

Wo ist mein Denkfehler

[nordic]

Es ist allgemeiner Brauch, Schlepptrossen auf mehreren Pollern zu belegen.
Minimum durch Achtschläge auf zwei Pollern, aber man kann das natürlich auch auf drei oder vier Poller erweitern.
Dickere Stahldrähte, wie sie in der Binnenschifffahrt benutzt wurden/werden, kann man nur mit Achtschlägen verwenden, da sie sich um einzelne Poller nicht belegen lassen.

[Fraenkie]

Zitat von nordic

Es ist allgemeiner Brauch, Schlepptrossen auf mehreren Pollern zu belegen.
Minimum durch Achtschläge auf zwei Pollern, aber man kann das natürlich auch auf drei oder vier Poller erweitern.
Dickere Stahldrähte, wie sie in der Binnenschifffahrt benutzt wurden/werden, kann man nur mit Achtschlägen verwenden, da sie sich um einzelne Poller nicht belegen lassen.

Danke.
Soweit schon verstanden, dass man mindetens 2 Poller (ein Doppelpoller wie der Bericht sagt) braucht zum Belegen. Das hab ich auch schon gesehen.

(Übrigends sagt der Bericht, dass die Chinesen nur an einem Poller belegt hätten, das kann ja schon eigentlich nicht stimmen.)

Trotzdem bleibt es für mein Physik-Verständnis so, dass der Poller von dem die Leine/Trosse schliesslich final abgeht 100% der Last sieht (die anderen schaffen nur die Reibung, dass belegt ist). Wenn der wegreisst übernimmt der nächste, aber auch wieder 100%. Und wenn alle Poller gleich dimensioniert sind wird einer nach dem anderen Versagen. So seh ich das (ohne Chinese zu sein ).

[derausdemnorden]

Zitat von Fraenkie

Danke.
Soweit schon verstanden,

......

(Übrigends sagt der Bericht, dass die Chinesen nur an einem Poller belegt hätten, das kann ja schon eigentlich nicht stimmen.)

......

Wenn am Ende vom Draht ein Auge ist?
Dann hat Cheap Charly das über einen Poller geschmissen um wieder schnell in die Koje zu können

[Flybridge]

Was mir zu denken gibt, ist eine weitere Dimension der Unwägbarkeiten einer Rettung.

Bisher ging immer davon aus, dass ein Schiff in (See-)Not so schnell wie möglich Hilfe anfordert und auch annimmt. Für mich selsbtverständlich ist immer eine gute Ausbildung der Mannschaft und das Bestehen einer technischen Ausrüstung nach dem aktuellen Stand der Technik.

Wenn nun der Kapitän hingeht, und aus Kostengründen oder anderen Gründen eine Bergung verzögert oder gar verhindert, ist das mehr als ein starkes Stück. Da kann unser Havarieflotte noch so schnell und gut sein, wie sie will. Misserfolg vorprogrammiert.

Nun kann ich auch die Angst der Wattenmeeranwohner verstehen, die sich bei den derzeitigen Modalitäten nicht in Sicherheit wiegen lassen wollen.

[nordic]

@ Fraenki
Bei größeren Pollern geht das schon, dass man nur einen belegt.
Hängt vom Pollerumfang und der Trossenstärke ab, ob sich so enge Buchten legen lassen.
Es mag sein, das der Poller von dem die letzte Umlenkung zum Schlepper erfolgt, etwas stärker belastet wird als die anderen, aber ansonsten verteilt sich die Kraft schon auf alle Poller.
Kann Dir das leider auch nicht genau erklären , aber aus jahrelanger Erfahrung auf Schleppern und Schleppkähnen, weiß ich, dass das so ist.
Ein Auge vom Schlepper auf den Anhang zu übergeben, ist eher ungewöhnlich. (Vielleicht mal bei Bugsierhilfe, oder wenn aus anderem Grund die Schleppverbindung recht kurz ist)
Beim Schleppen über Distanz, gibt es das nicht!
Man würde unter Zug, oder auch nur durch das Eigengewicht der Schleppverbindung , nur schwerlich die Verbindung lösen können.
Du kannst ja mal versuchen eine hunder Meter lange Trosse von einem Poller zu heben.

[derausdemnorden]

Zitat von nordic

............
Ein Auge vom Schlepper auf den Anhang zu übergeben, ist eher ungewöhnlich. .......

Da mich die "Ein Poller Geschichte" interessierte hatte ich mich vor ein
paar Tagen mit einem Freund (Kapitän auf großer Fahrt) unterhalten.
Er sagte mir das der Schleppdraht am Ende ein Auge hat.

[nordic]

@Henning
Beim Schleppen gibt es viele Situationen.
Es ist ein Unterschied ob es sich um ein geplantes Schleppen auf größere Distanz, Bugsierhilfe im Revier, kurzfristigen Vorspann oder Nothilfe handelt.
Ist die Schleppverbindung nur kurz, oder besteht auf dem Anhang weder die Möglichkeit noch die Zeit richtig zu belegen, wird natürlich auch schon mal ein Auge übergeben.
Aber schon allein der Umstand, das die Trosse zum Lösen voll entlastet sein muss (auch vom Eigengewicht) und die Gefahr dass das losgeworfene Auge sich irgendwo verfangen kann, macht das Augen übergeben (außer bei Bugsierhilfe), eher selten. Auch die Zugverteilung auf mehrere Poller spielt dabei natürlich eine Rolle.
Was öfters vorkommt, ist das vom Anhang ein Auge auf den Schlepper übergeben wird, der es dann aber auf dem slipbaren Schlepphaken legt.
Drähte / Trossen von Schleppwinden haben in der Regel kein Auge.
Aber: Entscheiden tut der Schlepperkapitän und dessen Hoheit wollen wir ja nicht anzweifeln.