Abbergen, bergen oder retten - boote-forum.de

Ostfriesen · #1 08.03.2013, 10:48

Zitat:

Zitat von Flybridge

... dass zumindest die Crew unversehrt geborgen werden konnte.

Schade um das schöne Schiff, welches nicht gerettet werden konnte. ...

Klugscheißermodus ein.
Lebendiges wird gerettet, Totes oder Material geborgen.
Klugscheißermodus aus.

Aber das bekommen nicht mal die professionellen Fuzzis in den Blutblättern hin ...

billi · #2 08.03.2013, 11:10

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Klugscheißermodus ein.
Lebendiges wird gerettet, Totes oder Material geborgen.
Klugscheißermodus aus.

Aber das bekommen nicht mal die professionellen Fuzzis in den Blutblättern hin ...

genau so ist es.

Mich stört es wenn in den Meldungen steht das die Feuerwehr (oder andere Rettungskräfte) alle Personnen geborgen hat.

Wir (ich bin bei der Feuerwehr) bergen möbel (wenn überhaupt). Personen werden immer gerettet. Auch wenn Teile davon seperat gerettet werden müssen

.
Den Tod kann nur ein Arzt festellen und niemand anders.

mikel_f · #3 08.03.2013, 12:39

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Klugscheißermodus ein.
Lebendiges wird gerettet, Totes oder Material geborgen.
Klugscheißermodus aus.
...

Na, da würde ich mich aber nicht so weit "aus dem Fenster lehnen", zumindest aber noch einmal gaaanz genau überlegen bevor ich so etwas behaupte!

Ich bin viele Jahre auf einem Minenräumer (HL-Boot) gefahren, welche bekanntlich als Räumsystem drei, im Einsatz ferngelenkte Räumsysteme, mitführten (Seehunde).
Diese wurde im Transfer üblicherweise bemannt gefahren, im Räumeinsatz sinngemäß ferngelenkt.
Hierzu wurde jedes Mal die an Bord befindliche Besatzung vom Arbeitsschlauchboot abgeborgen und auf die "Zentrale" (HL-Boot) verbracht.
Da ist nie jemand gerettet worden, warum auch, wa ja keine Notlage sondern Tagesgeschäft und auch die offizielle Durchsage über Schiffslautsprecheranlage lautete hier immer: "Schlauchboot klarmachen zum Abbergen der Seehundbesatzungen".

Also vielleicht in Zukunft etwas besonnener mit dem "Klugscheißermodus" umgehen gelle

Gruß
Michael

B4-Skipper · #4 08.03.2013, 12:39

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Klugscheißermodus ein.
Lebendiges wird gerettet, Totes oder Material geborgen.
Klugscheißermodus aus. ...

[Dummfragmodus]
Und wo steht das geschrieben

[/Dummfragmodus]

Zitat:

Zitat von billi

... Mich stört es wenn in den Meldungen steht das die Feuerwehr (oder andere Rettungskräfte) alle Personnen geborgen hat.

Wir (ich bin bei der Feuerwehr) bergen möbel (wenn überhaupt). Personen werden immer gerettet. ...

Spezielles Feuerwehrdeutsch

Laut Duden sind "retten" und "bergen" jeweils auch ein Synonym, also gleichbedeutend, für den anderen Begriff.

Gruß Lutz

billi · #5 08.03.2013, 12:51

Zitat:

Zitat von B4-Skipper

[Dummfragmodus]
Und wo steht das geschrieben

[/Dummfragmodus]

Spezielles Feuerwehrdeutsch

Laut Duden sind "retten" und "bergen" jeweils auch ein Synonym, also gleichbedeutend, für den anderen Begriff.

Gruß Lutz

retten = Lebendes Material
Bergen = Totes Material

Vermeindliche Leichen werden auch gerettet, da erst nach der Rettung der Tod festgestellt wird. Wir dürfen das nicht. Also gelten sie solange als Lebend bis der Tod festgestellt wird, bis dahin ist es eine rettung ab dem Zeitpunkt der feststellung des todes eine Bergung.
So die Definition ganz grob wiedergegeben aus dem Feurwehrgesetz BW (wobei in anderen Ländern vermutich die selbe definition stehen dürfte).

Deswegen sind auch beide Begriffe im Grundsatz der Feuerwehren verankert: Retten, Löschen, Bergen, Schützen

http://www.spiegel.de/kultur/zwiebel...-a-314607.html

interresannt in dem Artikel ist der Vergleich Bahre und Trage. Wobei theoretisch der selbe gegenstand genommen wird ist es einemal eine Trage und das andere mal ne Bahre

reefernator · #6 08.03.2013, 13:07

Ähmmm,
wir reden hier von der Seefahrt (abbergen) und nicht der Feuerwehr (bergen).

Auszug aus dem Seemannslexikon :

abbergen = Übernahme von Personen, Ladung und Ausrüstung von einem in Seenot befindlichen Schiff. Zur Übernahme werden Rettungsboote oder Seenotfahrzeuge eingesetzt. Die Übernahme kann auch mittels einer Leinenverbindung erfolgen.

Jens

billi · #7 08.03.2013, 13:09

war mir neu das der Begriff so in der Seefahrt benutzt wird.

aber im Zeitungsbericht war von einer Rettungsaktion die rede und einer bergung nicht von einer Abbergung die Rede.

Ostfriesen · #8 08.03.2013, 13:11

Zitat:

Zitat von mikel_f

Na, da würde ich mich aber nicht so weit "aus dem Fenster lehnen", zumindest aber noch einmal gaaanz genau überlegen bevor ich so etwas behaupte!

Ich bin viele Jahre auf einem Minenräumer (HL-Boot) gefahren, welche bekanntlich als Räumsystem drei, im Einsatz ferngelenkte Räumsysteme, mitführten (Seehunde).
Diese wurde im Transfer üblicherweise bemannt gefahren, im Räumeinsatz sinngemäß ferngelenkt.
Hierzu wurde jedes Mal die an Bord befindliche Besatzung vom Arbeitsschlauchboot abgeborgen und auf die "Zentrale" (HL-Boot) verbracht.
Da ist nie jemand gerettet worden, warum auch, wa ja keine Notlage sondern Tagesgeschäft und auch die offizielle Durchsage über Schiffslautsprecheranlage lautete hier immer: "Schlauchboot klarmachen zum Abbergen der Seehundbesatzungen".
Also vielleicht in Zukunft etwas besonnener mit dem "Klugscheißermodus" umgehen gelle

Gruß
Michael

Jetzt wird es interessant.

Dinge, die oft falsch wiederholt werden, werden deswegen nicht richtig.

Im Jargon werde viele Verballhornungen aufgenommen, um sich (sprachlich) abzusetzen. Ein schönes Beispiel hierfür ist Kauderwelsch.

Zum Glück hat die Demokratie in die Deutsche Rechtschreibung noch keinen Einzug erhalten. (Das mag im Forum anders sein.)
Es ist mir tatsächlich zu blöd, das sprachliche Unvermögen insbesondere behördlicher Strukturen darzulegen. Jeder interessierte möge sich belesen. Sicherheitshalber aber in gedruckten Büchern und nicht im WWW. Denn gerade die Suchmaschinen sind Staubsauger der orthografischen Anarchie!

Zur Befriedung der Gemüter dann doch noch mal was aus dem WWW.

Ostfriesen · #9 08.03.2013, 13:27

Zitat:

Zitat von reefernator

Ähmmm,
wir reden hier von der Seefahrt (abbergen) und nicht der Feuerwehr (bergen).

Auszug aus dem Seemannslexikon :

abbergen = Übernahme von Personen, Ladung und Ausrüstung von einem in Seenot befindlichen Schiff. Zur Übernahme werden Rettungsboote oder Seenotfahrzeuge eingesetzt. Die Übernahme kann auch mittels einer Leinenverbindung erfolgen.

Jens

OK, ein Erkenntnisgewinn.

Korrekterweise müssten die Seeleute dann aber "abgeborgen" und nicht "geborgen" worden sein.

Chili · #10 08.03.2013, 13:28

Jetzt noch mein Senf ungefragt dazu:

Es gilt zwar "Bad news are good news.".
Wenn die Presse belangloses Zeug schreibt, dann ist das eine Sache.
Ich persönlich finde diesen Thread überflüssig wie ein Kropf.

Ein Forum lebt in der Regel von seinen Inhalten. Und das aber auch nur dauerhaft, wenn die Inhalte exklusiv sind. Niemand würde ein Forum lesen, wo lediglich allgemein verfügbare Informationen stehen, oder?

Mein Fazit:
Es würde dem BF gut zu Gesicht stehen, mehr auf relevante Inhalte zu achten.

mikel_f · #11 08.03.2013, 13:28

Zitat:

Zitat von Ostfriesen

Zur Befriedung der Gemüter dann doch noch mal was aus dem WWW.

Na, das wollte ich doch wohl meinen, von den Kameraden die seinerzeit von den HFG's abgeborgen wurden waren schließlich alle noch am Leben

Gruß
Michael

T-Technik · #12 08.03.2013, 13:28

Hallo zusammen !

Dann bergen wir ab und alle sind gerettet .

Ist mein Boot abgeborgen,
bin ich doch sehr glücklich, dass dies ebenfalls gerettet werden konnte .

Hauptsache alle verstehen sich !!!

In der BW z.B. : " Falle klapp für Kleintier grau" fand ich auch Unfug .

Schöne WE, Grüße : TOMMI

Grüße : TOMMI

Youk · #13 08.03.2013, 13:31

edit weil falsche Stelle

Dicke Lippe · #14 08.03.2013, 13:34

Zitat:

Zitat von Chili

Mein Fazit:
Es würde dem BF gut zu Gesicht stehen, mehr auf relevante Inhalte zu achten.

Willst du wirklich 30% des Forums abschalten...

Der Beitrag ist/war für ein Sportbootforum schon sehr relevant.

Anke lV · #15 08.03.2013, 13:37

ist mir sche....egal!
haupsache mich zieht einer aus dem Wasser.
Gruß
Jörg

Ps: habt Ihr keine anderen Sorgen?

Ostfriesen · #16 08.03.2013, 13:50

Nö. Gerade nicht.

coolibri · #17 08.03.2013, 14:22

Das ist für mich wieder mal typisch deutsch! Alles muss bis ins kleinste Detail auseinanderdiskutiert werden. Gibt es wirklich nur schwarz und weiss? Wer hat denn jetzt Anspruch auf die Definition von retten, bergen usw? Der Seemann oder die Feuerwehr?Lach...😁

Flybridge · #18 08.03.2013, 14:40

Cool, endlich mal ein Trööt, wo wir meine Leghastenie ausführlich besprechen können!

Verstehe auch den Unterschied zwischen retten und bergen. Die freiwilligen Wehrlaute haben ja diese Aufkleber auf dem Auto: Retten - Löschen -Bergen -Schützen

Soweit so klar.

Im Seemannsgarn heißt es "Abbergen". Ist auch soweit klar.

Ich schrieb:

"Schade um das Schiff, das nicht gerettet werden konnte."

Und damit meinte ich die Verhinderung des Untergangs. Vor etwas retten, heißt nach meinem Verständnis nicht, vor etwas abbergen.

Ich würde sogar soweit gehen, dass ich von "abbergen" spreche, wenn eine Crew per Hubschrauber und Winde vom Schiff gebracht wird. Ist dann vlt. auch gerettet, aber wohl eher im Sinne von abgeborgen.

Bergen darf dann wieder der Bergepanzer oder die Feuerwehr.

Aber bevor ich mir jetzt massive Gedanken darüber mache, schäme ich mich lieber über meine schlechte Grammatik.

Vadi · #19 08.03.2013, 14:53

Mit meinen Kumpels am WE in der Kneipe da fühl ich mich geborgen

,und das WE ist gerettet.

muste mal sein

nordic · #20 08.03.2013, 14:56

Ein wahres Wort.

Verbessere noch schnell "Kupels", sonst gibt das auch noch einen extra Trööt.

Youk · #21 08.03.2013, 15:00

Zitat:

Zitat von Vadi

Mit meinen Kupels am WE in der Kneipe da fühl ich mich geborgen

,und das WE ist gerettet.

muste mal sein

..und wenn ich Pech habe, werde ich durch die Ehefrau abgeborgen

Vadi · #22 08.03.2013, 15:01

Okay mit meinen Bootsfreunden auf dem Boot .-) klingt auch gleich viel besser ....

reefernator · #23 08.03.2013, 15:04

Zitat:

Zitat von Youk

..und wenn ich Pech habe, werde ich durch die Ehefrau abgeborgen

so lange es nicht die eigene ist.....

Jens

PrivateTorben · #24 08.03.2013, 15:18

Zitat:

Zitat von billi

retten = Lebendes Material
Bergen = Totes Material

Vermeindliche Leichen werden auch gerettet, da erst nach der Rettung der Tod festgestellt wird. Wir dürfen das nicht. Also gelten sie solange als Lebend bis der Tod festgestellt wird, bis dahin ist es eine rettung ab dem Zeitpunkt der feststellung des todes eine Bergung.
So die Definition ganz grob wiedergegeben aus dem Feurwehrgesetz BW (wobei in anderen Ländern vermutich die selbe definition stehen dürfte).

So lange niemand behauptet er hätte 3 Tote aus den Ruinen gerettet, magst du Recht haben!

Gruß PT

Frank63 · #25 08.03.2013, 15:34

...und dann werden die Geborgenen auf der Bahre abtransportiert und die Geretteten auf der Trage zum San-Platz gebracht...