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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #26  
Alt 07.10.2018, 12:55
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Laika's Kapitän Laika's Kapitän ist offline
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Und wo soll das verbrannte Motoröl herkommen, wenn der Motor von Ölwechsel zu Ölwechsel keins verbraucht?
Kleine Dieselkunde für Fortgeschrittene, auch unverbrannter Diesel kann zum Bläuen führen.Nicht nur in Booten, auch bei Baumaschinen, LKW und Stationärmotoren bekannt,wenn die für den Motor konzipierte Leistung längere Zeit nicht abgefordert wird und die Brennräume nicht die richtige Temperatur erreichen.

Gruß Ralf
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  #27  
Alt 07.10.2018, 15:27
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Zitat:
Zitat von Laika's Kapitän Beitrag anzeigen
Und wo soll das verbrannte Motoröl herkommen, wenn der Motor von Ölwechsel zu Ölwechsel keins verbraucht?
Kleine Dieselkunde für Fortgeschrittene, auch unverbrannter Diesel kann zum Bläuen führen.Nicht nur in Booten, auch bei Baumaschinen, LKW und Stationärmotoren bekannt,wenn die für den Motor konzipierte Leistung längere Zeit nicht abgefordert wird und die Brennräume nicht die richtige Temperatur erreichen.

Gruß Ralf
Blau/Öl wenn die Arbeitstemperatur nicht erreicht wird aufgrund von zu grossen Passmaßen Kolben/Zylinderwände oder auch Ventilschatzdichtungen.
Hält normaler Verschleiß der bei alten Motoren wenig auffällig ist,wenn sie warm sind.

Wenn sie aber nicht warm werden, dann gelangt irgendwann Öl in den Brennraum.

Zumindest wenn es "bläut".

Blaue Fahne aus'm Auspuff = Öl.

Woher auch immer.


Zuviel oder unverbrannter Diesel ist immer Schwarz.

Ach so: Blaue Fahne ist natürlich dann normal, wenn der Besitzer ebendieser sich gravierende Mängel oder Verschleiß an seinem Motor nicht eingestehen will oder sich die Überholung nicht leisten kann oder schlichtweg damit leben kann.

Wenn der Motor in WARMEN Zustand nicht bläut, sollte man dafür sorgen, dass er warm wird und bleibt.
Aber das ist dann auch nur eine temporäre Lösung. Vielleicht für ein Jahr oder bis zum Tod des Boots. Wer weiss das schon...


Chrischan
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  #28  
Alt 07.10.2018, 19:08
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Ich denke wenn Öl verbrannt wird dann richt es auch nach verbranntem Öl. Und bei mir ist der Qualm gräulich und hat den typischen Dieselgeruch. Wie schon beschrieben sieht man den Effekt auch bei LKWs solange sie kalt sind.
Da mir noch ein wenig für diese Maschiene die Erfahrung fehlt folgende Frage:
Muss Beim überprüfen der Thermostaten das Kühlmittel komplett abgelassen werden?
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Gruß Tino


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  #29  
Alt 07.10.2018, 19:26
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Laika's Kapitän Laika's Kapitän ist offline
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Nein, das Wasser muss nicht komplett raus, nur bis zur Höhe des Thermostat, damit dir kein Kühlwasser ins Boot läuft.Meist sitzt der Thermostat schön weit oben.

Gruß Ralf
.
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  #30  
Alt 07.10.2018, 19:46
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Hallo,
sieh dir die Zeichnung an, vielleicht hilft dir das!
Für mich hat es den Anschein, als ob die Thermostaten überhaupt nicht schließen oder eventuell komplett ausgebaut wurden!
Da hilft nur das Öffnen und Überprüfen!
Der Rauch kommt sicher von den Einspritzdüsen, sollte er vom Motoröl kommen bzw. vom Turbo müsstest du einen Ölfilm im Wasser beim Abgasauslass haben!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin

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  #31  
Alt 07.10.2018, 19:52
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Ich werde berichten, fahre die Woche nochmal zum Boot
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Gruß Tino


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  #32  
Alt 07.10.2018, 19:54
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Hat jemand vielleicht ein Wartungsbuch von der Maschiene TMD41B?
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Gruß Tino


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  #33  
Alt 10.10.2018, 18:37
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So habe heute die Thermostaten ausgebaut und getestet. Alles i.o.
Also denke ich mal es wird wohl an den Einspritzdüsen liegen das er Qualmt.
Was mir aber nicht ganz einleuchtet ist, der Motor läuft gleichmäßig aber was sind Anzeichen für Probleme mit den Esd ?
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Gruß Tino


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  #34  
Alt 10.10.2018, 20:13
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Hallo Tino,
bei meinen Motoren hätte ich auch nicht sagen können, dass die Einspritzdüsen nicht mehr in Ordnung sind, als ich aber die erste ausgebaut hatte habe ich selber gesehen, dass eine Überholung unbedingt notwendig ist!
Total verkokt, teilweise nur mehr drei von vier Einspritzlöchern sichtbar usw.
der Boschdienst meinte es war höchste Zeit!
Wie bereits gesagt laufen die Motoren jetzt spürbar bzw. sichtbar besser!!!!

Trotzdem kann ich mir die Motortemperatur bei dir nicht erklären, wahrscheinlich ein elektrisches Problem, wenn die Thermostate funktionieren!
Miss mal mit Infrarotthermometer oder ähnlichem!

Werkstatthandbuch habe ich vom TAMD 41 nur in Papierform und das auf dem Schiff, komme aber erst im Nov. wieder dahin!
Handbuch bekommst du auch bei Schmidt und Seifert, allerdings nicht gerade günstig!

Schöne Grüße aus Tirol:
Martin
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  #35  
Alt 10.10.2018, 20:39
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Hallo Martin,
Habe Dir eine PN geschrieben.
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Gruß Tino


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  #36  
Alt 11.10.2018, 06:25
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Wie hast du denn die Thermostate überprüft ?
Verbaue bei dir zwei neue Thermostate und du wirst sehen das deine Motor Temperatur bei ca 80 Grad liegt.
Erst dann würde ich weiter auf Fehlersuche gehen.
Meiner Qualmt auch ein wenig aber das macht mir überhaupt keine Sorgen bei einem 28 Jahren alten Motor.


Gruß Robert
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  #37  
Alt 11.10.2018, 09:01
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Zitat:
Zitat von YunLung Beitrag anzeigen
Blau/Öl wenn die Arbeitstemperatur nicht erreicht wird aufgrund von zu grossen Passmaßen Kolben/Zylinderwände oder auch Ventilschatzdichtungen.
Hält normaler Verschleiß der bei alten Motoren wenig auffällig ist,wenn sie warm sind.

Wenn sie aber nicht warm werden, dann gelangt irgendwann Öl in den Brennraum.

Zumindest wenn es "bläut".

Blaue Fahne aus'm Auspuff = Öl.

Woher auch immer.


Zuviel oder unverbrannter Diesel ist immer Schwarz.

Ach so: Blaue Fahne ist natürlich dann normal, wenn der Besitzer ebendieser sich gravierende Mängel oder Verschleiß an seinem Motor nicht eingestehen will oder sich die Überholung nicht leisten kann oder schlichtweg damit leben kann.

Wenn der Motor in WARMEN Zustand nicht bläut, sollte man dafür sorgen, dass er warm wird und bleibt.
Aber das ist dann auch nur eine temporäre Lösung. Vielleicht für ein Jahr oder bis zum Tod des Boots. Wer weiss das schon...


Chrischan

Hast du dir schon mal ein alten mercedes oder DAF oder einen von diesen gusseisernen Schweine amgesehen? Laut deiner Aussage sind die dann als neu schon defekt? Die räuchern alle wenn die kalt sind oder ewig keine Leistung abgerufen wird.
Für diesen "modernen" mag das stimmen was du sagst aber nicht für die Allgemeinheit.
LG
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  #38  
Alt 11.10.2018, 11:45
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Bei den alten Volvo TAMD 71 B (nur von denen weiß ich es sicher und meine sind Baujahr 1991) hat Volvo sogar eine Saugluftvorwärmung eingebaut, um in der Warmlaufphase die Rauchentwicklung zu minimieren. Die Sicherung des zeitgesteuerten Heizelementes brennt aber gerne mal durch und ist nicht so einfach zu finden und zu wechseln. Wenn diese Vorwärmung deshalb nicht oder nicht mehr richtig funktioniert, ist es völlig normal, wenn der noch kalte Motor nach dem Starten etwas mehr qualmt.

Gruss


Gerd
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  #39  
Alt 12.10.2018, 05:32
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Die Thermostaten habe ich in einem Topf erhitzt und haben sich geöffnet. Also sollten sie in Ordnung sein.
Und es ist definitiv kein blauer Qualm der hinten rauskommt.
Es ist schon so wie beschrieben, das die Motoren lange brauchen bis sie warm werden. Bei langsamer Fahrt (1800 Umdrehungen) kommt er nicht auf Temperatur.
Ich werde der Sache weiter auf den Grund gehen.
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  #40  
Alt 12.10.2018, 06:17
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Zitat:
Zitat von Corell01 Beitrag anzeigen
Die Thermostaten habe ich in einem Topf erhitzt und haben sich geöffnet. Also sollten sie in Ordnung sein.
Und es ist definitiv kein blauer Qualm der hinten rauskommt.
Es ist schon so wie beschrieben, das die Motoren lange brauchen bis sie warm werden. Bei langsamer Fahrt (1800 Umdrehungen) kommt er nicht auf Temperatur.
Ich werde der Sache weiter auf den Grund gehen.


Es liegt dann an deinen Thermostaten.
Ich hatte das selbe Problem.
Nach unfreiwilligen tauschen der beiden war das Temperatur Problem bei mir gelöst. Meine haben wie deine einfach zu früh auf gemacht. Was nach fast 29 Jahren bei mir auch etwas verständlich ist.

Gruß Robert.
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  #41  
Alt 12.10.2018, 07:13
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Das merkwürdige war auch, ich konnte den Thermostatdeckel abnehmen ohne das groß Kühlflüssigkeit ausgetreten ist. Ist das so richtig? Der Behälter ist jedenfalls halb voll.
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  #42  
Alt 12.10.2018, 07:31
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Bei welcher Temperatur haben sie denn im Kochtopf geöffnet?

Gruß Ralf
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  #43  
Alt 12.10.2018, 07:55
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Zitat:
Zitat von Corell01 Beitrag anzeigen
Das merkwürdige war auch, ich konnte den Thermostatdeckel abnehmen ohne das groß Kühlflüssigkeit ausgetreten ist. Ist das so richtig? Der Behälter ist jedenfalls halb voll.


Ja viel kommt da zum Glück nicht raus.
Wichtig hinterher entlüften und wieder richtig auffüllen am besten mit puren Frostschutz.
Vor dem Winter unbedingt dein Kühlwasser Spindeln ob du auch genug Frostschutz hast.

Gruß Robert
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  #44  
Alt 12.10.2018, 10:49
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Die hier hab ich verbaut.
https://www.marine-discount24.com/th...424.html<br />
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  #45  
Alt 12.10.2018, 10:58
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Zitat:
Zitat von Meky Beitrag anzeigen
Sorry, die gewünschte Seite hat sich geändert oder ist nicht mehr verfügbar.
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  #46  
Alt 12.10.2018, 11:30
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Komisch bei mir gehts.

Hier nochmal vielleicht geht es jetzt.

https://www.marine-discount24.com/th...1-3831424.html
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  #47  
Alt 12.10.2018, 14:08
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Zitat:
Zitat von Captain Antonella Beitrag anzeigen
Hallo,
sieh dir die Zeichnung an, vielleicht hilft dir das!
[...]

https://www.marinepartseurope.com/Pe...es500/9152.jpg
Zwei Thermostate gleichzeitig kaputt? Arbeiten die eigentlich parallel?

Mein AD41 geht übrigens nach so 5 Minuten auf knapp 80 °C nach Anzeige und hält diese Temperatur immer. Grau qualmen tut er auch, besonders wenn er kalt ist. Nach 65 Stunden jetzt fehlt merklich kaum Öl.
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Grüße aus Randberlin, Rocco

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  #48  
Alt 12.10.2018, 15:56
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Hallo Tino,
wegen der Thermostate hat Ralf vollkommen recht mit der Frage bei welcher Temperatur sie öffnen!
Bei 82° sollten sie schon leicht geöffnet sein, bei 85° volle!
Wenn das der Fall ist kann es nur mehr an den Anzeigen liegen, bzw. den Fühlern oder der Verdrahtung!
Wiederstandswert der Fühler weis ich jetzt leider nicht auswendig, genaues erst im November, komme dann auf mein Schiff zu den Unterlagen!

Schöne Grüße:

Martin
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  #49  
Alt 12.10.2018, 21:49
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Kann man 30 Jahre alte Thermostate als Kaputt bezeichnen. Wenn sie durch Material Ermüdung einfach früher aufmachen wie vorgesehen bei 82 Grad.
Ich denke nicht.
Er sollte die 50€ investieren und sehen das es danach besser ist. Qualmen wird er dann auch noch.

Mein Gleiter dreht 1200 u/min bei 12 km/h. Und brauch dann ca 12 bis 15 min bis er bei 80 ist. Was auch für mich normal ist. 10l Öl und das Eisensch... müssen erstmal warm werden. Der Wasserboiler hängt auch noch dran.
Für mich ist etwas Qualmen, solange es nicht Blau ist, völlig ok für den Motor. Und genieße jede Fahrt mit dem Sound und dem Drehmoment.

Wenn weitere Fragen zu dem Motor sind, gerne per PN.

Gruß Robert
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  #50  
Alt 13.10.2018, 20:11
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Ich werde mir im Frühjahr ein Infrarot Thermometer besorgen und dann genau mal nachmessen bevor ich neue Thermostaten bestelle.
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