Einbauküchen Profi hier ?

[sst]

Zitat von Bootssaison

Guter Tipp. Ich empfehle Dir einen elektronischen Thermometer in den Geschirrspüler zu stellen. Deshalb bleibe ich dabei mindestens 60°.

oft sind es gerade mal 55 Grad...

es gibt kein bisher noch keine gesetzlich Regelung dass Mindestemperaturen "gefahren" werden müssen aber eben welche die die Energieeffizienz vorschreiben...deshalb "genehmigen" sich Hersteller eben einen solchen Spielraum und zwar so ziemlich alle...

auszugleichen versucht man das, um das nötige Spülergebnis zu errreichen über die Laufzeit der Programme...

Zitat von Bootssaison

Das hast Du gut und richtig erklärt.
Sayang liest meine Ausführungen leider nur Unvollständig. Somit kommt er zu falschen Schlußfolgerungen.

keine Sorge...meine Stellungnahmen / Begutachtungen u.a. in diesem Bereich, sind (wenn sein muss) auch vor Gericht verwertbar...

[Fraenkie]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Wenn 2 rein gehen, ist der Raum leer.





Gesendet von iPhone mit Tapatalk Pro

Ja

Es müßen 2 wiederkommen das keiner da ist

[Bootssaison]

Zitat von alaska

Möglicherweise wird sich die Reklamationsquote von sich auflösenden Metallfiltern dann weiterhin erhöhen.
Übrigens, bei einem A- Marken Geschirrspüler liegst du bei 60°-Einstellung
i.d.R. bei ca. 58°.

Das du die Gebrauchsanleitungen des von dir empfohlenen Anbieters in den Wind schlägst, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Die Antwort ist einfach:
1) Es gibt keine Einstellung 55°
2) die Temperatur 65° wird nie erreicht. Erreicht wird bei 65° bestenfalls 55°
ist nicht meine erkentnis kommt aus dem WDR Sendung Markt Geschirrspülertest
In diesem Test wurden Fachleute in einem Labor gefragt wie man das Geschirr mit weniger Wasserpfützen aus dem Geschirrspüler holt.
Die Antwort der sogenannten Fachleute lautete: den Geschirrspüler sofort öffnen wenn das Programm abgelaufen ist.
Funktioniert tatsächlich ist aber sowas von FALSCH das ich bei jeder Beratung etwas anderes empfehle.
3) Achtung: meine Empfehlung von mindestens 60° gilt für die Geschirrspüler die an Kaltwasser angeschlossen werden gilt für die Mehrheit.
Selten sind Geschirrspüler an Warmwasser angeschlossen hier gelten andere Regeln
4) Das Fett im Metallfetfilter löst sich nicht bei Einstellung 50°. Temperatur wird nicht erreicht. Daher sieht die Gebrauchsanweisung das Einweichen vor.
5) Mit dieser Aussage schützt sich der Hersteller vor Reklamationen. Zumal die Angaben auch in anderen Ländern standhalten müssen.
6) die Zeiten, dass sich die Metallfilter auflösen sind lange vorbei. zumindest die in den letzten 15 Jahren gekauft wurden.

Gruß
Christian

[Bootssaison]

Zitat von sst

oft sind es gerade mal 55 Grad...

es gibt kein bisher noch keine gesetzlich Regelung dass Mindestemperaturen "gefahren" werden müssen aber eben welche die die Energieeffizienz vorschreiben...deshalb "genehmigen" sich Hersteller eben einen solchen Spielraum und zwar so ziemlich alle...

auszugleichen versucht man das, um das nötige Spülergebnis zu errreichen über die Laufzeit der Programme...





keine Sorge...meine Stellungnahmen / Begutachtungen u.a. in diesem Bereich, sind (wenn sein muss) auch vor Gericht verwertbar...

Laufzeiten von über 3 Stunden sind eher die Regel. Auch hier kommt man mit der Richtigen Beratung weiter. Es gibt da sehr gute Alternativen.
Leider wird die Herstellerseite immer die schönen Dinge hervorheben.

Nur jedes Buch hat [B]2 Seiten[B] und meine Beratung stellt oft die Seiten Gegenüber. So kann der Käufer das kaufen was seiner Vorgehensweise am Besten entspricht.

Gruß
Christian

[alaska]

Die Antwort ist einfach:
1) Es gibt keine Einstellung 55°- Richtig, wurde vom Automatikprogramm abgelöst.
2) die Temperatur 65° wird nie erreicht. Erreicht wird bei 65° bestenfalls 55°-Falsch. Bei 65° Einstellung sollten es 63° sein. Fabrikatsabhängig.

6) die Zeiten, dass sich die Metallfilter auflösen sind lange vorbei. zumindest die in den letzten 15 Jahren gekauft wurden.- Falsch. Mindestens zwei A- Marken kämpfen aktuell mit diesem Phänomen. Durch hohe Temperatur und Lauge lösen sich die Filter vorzeitig auf.

[Paparemo1]

So nun mal meine 5 cent.
Teilweise wird hier aber ein Halbwissen verbreitet.

Ersteinmal zur Lüftung
Grundsätzlich hat die Abluft 3 Aufgaben.
- Abtransport von Feuchtigkeit
- Abtransport von Wärme
- Abtransport von unerwünsten Gerüchen.

Die Haube erzeugt einen Unterdruck im Raum. Überall wo Luft abtransportiert wird, muss auch in gleicher Menge Luft eingebracht werden.
Im günstigsten Fall erfolgt dieses kontrolliert. Ein Türspalt reicht da bei 800 m³ nicht aus. Es soll möglichst vermieden werden ein Unterdruck im Raum zu haben.(Wirkungsrad der Haube) Dieses wird über eine ausreichende Zuluft geregelt.
Bei 800m³ und einem ordentlich gedichteten Bauwerk bekommst Du die Küchentür bei laufender Abluft kaum noch auf.

Was hier beschrieben wird, das bei offenen Fenster der Wrasen nich ordentlich abgesaugt wird ist ein Nebeneffekt Aufgrund eines Fehlers.
Vorweg: die Haube sollte so dimensioniert sein: das aufsteigender Wrasen
sich selbsständig vor den Filtern sammelt. Dazu ist es notwendig eine genügende Überlappung des Haubenkörpers über das Kochfeld gegeben ist. Hier sollte der Haubenkörper in der senkrechten 15° über das Kochfeld überstehen. Dann werden auch keine großen Abluftmengen benötigt.
Nu kommt der Schwachpunkt im System:
Rastermaß einer Haushaltsküche, dadurch sind keine Haubenüberstände möglich. Was wird also gemacht: Die Abluftleistung wir erhöht um einen starken Luftstrom im Raum zu erzeugen.
Dieser Luftstrom soll den Wrasen erfassen und zu den Filtern führen.
Nun zum geschlossenen Fenster:
Bei geschlossenen Fenster wird die Zuluft aus Türspalten ect gezogen. Durch die zu geringe Öffnung ergiebt sich zwangsweise eine hohe Lustgeschwindigkeit. Wenn die Tür günstig angeordnet ist, kann man schön erkennen wie der Warasen mitgezogen wird. Dabei wird aber eine Menge Energie verballert.
Die Beste Variante ist also eine große Flächenhaube welche den aufsteigenden Wrasen von selbst erfasst.

Umlufthauben= Miefquirl
hier fehlen 2 Abluftfunktionen, die Wärme und die Feuchtigkeitsableitung. Es wird lediglich versucht die Gerüche zu binden.
prozentuale Geruchsreduktion:
hier bitte nicht von den Prozentzahlen täuschenlassen.
90% Reduktin heißt, das 90% der Geruchsmoleküle entfernt werden.
Die verbleibenden 10 % sind nach wie vor sehr deutlich wahrnehmbar.
Die richen weiterhin so stark das gefühlt der Geruch nur um 20-40% reduziert wurde.
Die Filter zur Gerucsbindung müssen regelmäßig regeneriert oder getauscht werden. Die Geruchsfilter müssen mit weiteren Vorfiltern vor dem verfetten geschützt werden!

Spülmaschiene:
Bei der Geschrreinigung kommt der Sinnersche Kreis zur Anwendung.
Dieser sag aus das zur Erlangung eines hygienischen Ergebisses folgende Einflüsse im einklang stehen müssen:
1. Mechanik ( Wasserdruk, Düsenform ect.)
2. Zeit
3. Chemie (Reiniger und Zuwasserqualität)
4. Zeit
Innerhalb dieser 4 Kreterien bewegt sich der Spülmaschienenhersteller um das gewünschter Ergebniss zu erzielen.
Wird einer der 4 Punkte verändert, so muss auch mindestens ein ander Punkt entgegengestzt verändert werden.
Wird also die Spültemperatur herabgestzt, so muss dafür die Spülzeit erhöht, die Mechanik verstärkt, oder der Chemieeinsatz erhöht werden.
Oder eine Kombination der Komponenten.
Dem Geschirrzeil ist es innerhalb bestimmter Gernzen egal, ob es mit 65 oder 40° gespült wird, solange die anderen Komponenten angeglichen werden.
Die Aufgabe der Hersteller ist es nun einmal zu erforschen, welche Minimal vorraussetzungen der 4 Kreterien notwendig sind, um das gewünschte Ergeniss zu erzielen.
Dann geht es an die Energieoptimierung. Was bringt höhere Energieeinsparungen? Länge Waschzeit bei weniger Teperatur?
Höhere Temperatur bei geringer Waschzeit usw.
Was will ich damit sagen? Grundsätzlich ist die Spültemperatur kein Kreterium für die Energieeffizienz oder für das Waschergebniss, solange die andren Komponenten nachreguliert werden.
Übrigens die abschließende Hygiene wir est in der Frischwassernachspülung hergestellt. Hier wird mit mindestens 78° nachgespült.

Oh das war nun aber lang. Das kann man ales noch extrem vertiefen. Ich habe versucht, euch das so einfach und kurz wie möglich rüberzubringen.

Bitte die Rechtschreibfehler nicht beachten, habe das eben nur mal schnell nebenbei runtergetippt.

[sst]

alles soweit richtig, vieles wurde schon gesagt, doppelt hält besser...

kurz noch 3 Anmerkungen zum Thema Sinner Circle:

Zitat von Paparemo1

:
1. Mechanik ( Wasserdruk, Düsenform ect.)
2. Zeit
3. Chemie (Reiniger und Zuwasserqualität)
4. Zeit

zu 1) mir ist keine Hochdruck Maschine mit den üblichen Baumassen für Einbauküchen bekannt...

zu 3) allenfalls marginal Unterschiede...

zu4) ersetze Zeit durch Temperatur...

bleibt im Wesentlichen Punkt 2...

[Fraenkie]

Ach ihr seid bei Spülmaschinen.

Dann kann man natürlich die Tür zulassen.

Dachte es gehe um Dunstabzugshauben

[Bootssaison]

Zitat von alaska

Die Antwort ist einfach:
1) Es gibt keine Einstellung 55°- Richtig, wurde vom Automatikprogramm abgelöst.
2) die Temperatur 65° wird nie erreicht. Erreicht wird bei 65° bestenfalls 55°-Falsch. Bei 65° Einstellung sollten es 63° sein. Fabrikatsabhängig.Geschirrspüler Test in der Sendung Markt sagt etwas anderes.

6) die Zeiten, dass sich die Metallfilter auflösen sind lange vorbei. zumindest die in den letzten 15 Jahren gekauft wurden.- Falsch. Mindestens zwei A- Marken kämpfen aktuell mit diesem Phänomen. Durch hohe Temperatur und Lauge lösen sich die Filter vorzeitig auf.

Du könntest sicher Recht haben. Denn hier spielt der faktor Mensch eine wichtige Rolle. Daher ist das was ich schon betont habe sehr, sehr Wichtig. Die ausführliche Beratung.

Der Verkauf ist dabei ein positiver Nebeneffekt.
Gruß
Christian

[Superpapa]

Naja, die meisten Küchengeräte werden kaputtgepflegt.
Bei Kaffeemaschinen wird wegen irgendeines Hygienefimmels oft im Wochenrythmus entkalkt, damit beschleunigt das Entkalken heftig das Ableben, während mit einer gewissen Kalkschicht die Maschine 100 Jahre alt geworden wäre.
So ähnlich stelle ich mir auch das Filterreinigen im Geschirrspüler vor. Wenn das aller Jubeljahre und nur entsprechend der Verschmutzung stattfindet, kann der Abluftfilter wohl ewig halten, wöchentliche Reinigungsprozeduren führen wohl eher zu schnellstmöglicher Zerstörung. Warum die Filterhersteller keine schlichten Differenzdruckanzeigen - ist im Lüftungswesen Standard - anbauen, die sind absolut schlicht und preiswert, das dient wohl nur dem zusätzlichen Verschleiß durch übertriebene Reinlichkeitsaktionen und fördert den Umsatz.
Michael

[Bootssaison]

Zitat von Paparemo1

So nun mal meine 5 cent.
Teilweise wird hier aber ein Halbwissen verbreitet.

Ersteinmal zur Lüftung
Grundsätzlich hat die Abluft 3 Aufgaben.
- Abtransport von Feuchtigkeitist gewünscht
- Abtransport von Wärmeist nicht gewünscht daher eeg-gesetz
- Abtransport von unerwünsten Gerüchen.ist nicht sinn der Haube und auch nicht möglich. Positiver Nebeneffekt mit den Gerüchen beginnt die Verdauung.

Die Haube erzeugt einen Unterdruck im Raum. Überall wo Luft abtransportiert wird, muss auch in gleicher Menge Luft eingebracht werden.
Im günstigsten Fall erfolgt dieses kontrolliert. Ein Türspalt reicht da bei 800 m³ nicht aus. Es soll möglichst vermieden werden ein Unterdruck im Raum zu haben.(Wirkungsrad der Haube) Dieses wird über eine ausreichende Zuluft geregelt.
Bei 800m³ und einem ordentlich gedichteten Bauwerk bekommst Du die Küchentür bei laufender Abluft kaum noch auf.

Was hier beschrieben wird, das bei offenen Fenster der Wrasen nich ordentlich abgesaugt wird ist ein Nebeneffekt Aufgrund eines Fehlers.
Vorweg: die Haube sollte so dimensioniert sein: das aufsteigender Wrasen
sich selbsständig vor den Filtern sammelt. Dazu ist es notwendig eine genügende Überlappung des Haubenkörpers über das Kochfeld gegeben ist. Hier sollte der Haubenkörper in der senkrechten 15° über das Kochfeld überstehen. Dann werden auch keine großen Abluftmengen benötigt.diese Aussage ist richtig, wenn der Faktor Mensch funktioniert. Erst Haube einschalten dann Kochfeld einschalten, hatte ich bereits erwähnt
Nu kommt der Schwachpunkt im System:
Rastermaß einer Haushaltsküche, dadurch sind keine Haubenüberstände möglich. Da ist der Küchenberater gefragt. Für einen guten Küchenberater gibt immer eine Möglichkeit die Haube richtig zu planen. Auch hier wirkt oft der Faktor Mensch dagegen.Was wird also gemacht: Die Abluftleistung wir erhöht um einen starken Luftstrom im Raum zu erzeugen.Beratung wichtig. Die Haube braucht sehr, selten eine höhere Stufe als 2
Dieser Luftstrom soll den Wrasen erfassen und zu den Filtern führen.
Nun zum geschlossenen Fenster:
Bei geschlossenen Fenster wird die Zuluft aus Türspalten ect gezogen. Durch die zu geringe Öffnung ergiebt sich zwangsweise eine hohe Lustgeschwindigkeit. Wenn die Tür günstig angeordnet ist, kann man schön erkennen wie der Warasen mitgezogen wird. Dabei wird aber eine Menge Energie verballert.
Die Beste Variante ist also eine große Flächenhaube welche den aufsteigenden Wrasen von selbst erfasst.

Umlufthauben= MiefquirlStimmt nicht. regelmäßige Reinigung vorausgesetzt.
hier fehlen 2 Abluftfunktionen, die Wärme und die Feuchtigkeitsableitung. Es wird lediglich versucht die Gerüche zu binden.
prozentuale Geruchsreduktion:
hier bitte nicht von den Prozentzahlen täuschenlassen.
90% Reduktin heißt, das 90% der Geruchsmoleküle entfernt werden.
Die verbleibenden 10 % sind nach wie vor sehr deutlich wahrnehmbar.
Die richen weiterhin so stark das gefühlt der Geruch nur um 20-40% reduziert wurde.
Die Filter zur Gerucsbindung müssen regelmäßig regeneriert oder getauscht werden. Die Geruchsfilter müssen mit weiteren Vorfiltern vor dem verfetten geschützt werden!Wegen EEG werden mittlerweile immer mehr Umlufthauben verkauft. Neue Häuser dürfen Abluft nicht mehr einsetzen

Spülmaschiene:
Bei der Geschrreinigung kommt der Sinnersche Kreis zur Anwendung.
Dieser sag aus das zur Erlangung eines hygienischen Ergebisses folgende Einflüsse im einklang stehen müssen:
1. Mechanik ( Wasserdruk, Düsenform ect.)
2. Zeit
3. Chemie (Reiniger und Zuwasserqualität)
4. Zeit
Innerhalb dieser 4 Kreterien bewegt sich der Spülmaschienenhersteller um das gewünschter Ergebniss zu erzielen.
Wird einer der 4 Punkte verändert, so muss auch mindestens ein ander Punkt entgegengestzt verändert werden.
Wird also die Spültemperatur herabgestzt, so muss dafür die Spülzeit erhöht, die Mechanik verstärkt, oder der Chemieeinsatz erhöht werden.
Oder eine Kombination der Komponenten.
Dem Geschirrzeil ist es innerhalb bestimmter Gernzen egal, ob es mit 65 oder 40° gespült wird, solange die anderen Komponenten angeglichen werden.
Die Aufgabe der Hersteller ist es nun einmal zu erforschen, welche Minimal vorraussetzungen der 4 Kreterien notwendig sind, um das gewünschte Ergeniss zu erzielen.
Dann geht es an die Energieoptimierung. Was bringt höhere Energieeinsparungen? Länge Waschzeit bei weniger Teperatur?
Höhere Temperatur bei geringer Waschzeit usw.
Was will ich damit sagen? Grundsätzlich ist die Spültemperatur kein Kreterium für die Energieeffizienz oder für das Waschergebniss, solange die andren Komponenten nachreguliert werden.
Übrigens die abschließende Hygiene wir est in der Frischwassernachspülung hergestellt. Hier wird mit mindestens 78° nachgespült.
Alles richtig, wenn der Mensch nicht seine Finger im Spiel hätte. Daher zurück zu Realität. Meine Empfehlung aus eigener und Kundensicht. Richtige Einstellung des GS. extrem Wichtig. Kurzprogram 90 Min. mit der höchsten Temperatur wählen, Geschirrpulver (besser als Tabs) benutzen. GS nach Ablauf mindestens 20 Min. geschlossen lassen. Den GS alle 8 Wochen Filter und Sprüharme reinigen, spart den Kundendienst
Oh das war nun aber lang. Das kann man ales noch extrem vertiefen. Ich habe versucht, euch das so einfach und kurz wie möglich rüberzubringen.

Bitte die Rechtschreibfehler nicht beachten, habe das eben nur mal schnell nebenbei runtergetippt.

Bin begeistert, dass das so hohes Interesse findet.
Gruß
Christian

[Fraenkie]

Zitat von Superpapa

Naja, die meisten Küchengeräte werden kaputtgepflegt.
Bei Kaffeemaschinen wird wegen irgendeines Hygienefimmels oft im Wochenrythmus entkalkt, damit beschleunigt das Entkalken heftig das Ableben, während mit einer gewissen Kalkschicht die Maschine 100 Jahre alt geworden wäre.
So ähnlich stelle ich mir auch das Filterreinigen im Geschirrspüler vor. Wenn das aller Jubeljahre und nur entsprechend der Verschmutzung stattfindet, kann der Abluftfilter wohl ewig halten, wöchentliche Reinigungsprozeduren führen wohl eher zu schnellstmöglicher Zerstörung. Warum die Filterhersteller keine schlichten Differenzdruckanzeigen - ist im Lüftungswesen Standard - anbauen, die sind absolut schlicht und preiswert, das dient wohl nur dem zusätzlichen Verschleiß durch übertriebene Reinlichkeitsaktionen und fördert den Umsatz.
Michael

Meine Bosch-Haube Bj 89 hat dass

Die LED´s für die Anzeige der eingestellten Stärke (stufenlos) fangen an zu blinken wenn der Unterdruck (Differenzdruck) zu gross wird.

Dachte das sei Standard

Obwohl wir viel und "fettig" kochen und auch auf hoher Stufe absaugen (man will den Dreck ja raushaben) muss ich nur so alle 2 Jahre reinigen.

Ich reinige dann aber gewaltätig, Backofenreiniger, Kärcher, dann noch (wenn schon denn schon) in den Geschirrspüler bei 70° (effektiv dann wohl 68° wie man hier so liest)

[vargtimmen]

Macht man die Spülmaschine wenn sie fertig ist auf oder nicht?

[Fraenkie]

Zitat von vargtimmen

Macht man die Spülmaschine wenn sie fertig ist auf oder nicht?

Die "Neuen" energiesparenden trocknen ja im Prinzip nimmer extra sondern mit der Restwärme vom letzten spülen.
Und lassen sich dafür halt ewig Zeit.
Deshalb zulassen.

Bis du das Geschirr brauchst oder einräumen willst natürlich

[vargtimmen]

Und die älteren? Mir wurde empfohlen diese zu behalten weil sie noch trocknet

[rascala17fm]

Zitat von Fraenkie

Die "Neuen" energiesparenden trocknen ja im Prinzip nimmer extra sondern mit der Restwärme vom letzten spülen.
Und lassen sich dafür halt ewig Zeit.
Deshalb zulassen.

Bis du das Geschirr brauchst oder einräumen willst natürlich

Und wo soll die Feuchtigkeit hin ?
Wir machen auf, ansonsten ist am nächsten Tag noch Restfeuchte am Geschirr.

Carsten

[billi]

Zitat von rascala17fm

Und wo soll die Feuchtigkeit hin ?
Wir machen auf, ansonsten ist am nächsten Tag noch Restfeuchte am Geschirr.

Carsten

Ich lass mein Geschirr entweder über Nacht spülen oder wenn ich morgens zur Arbeit gehe. Wenn ich nachmittags nach der Arbeit komme mache ich erst den Geschirrspüler auf.
Dann sind schon mehrere Stunde vergangen seit der Geschirrspüler gelaufen ist.
Das Geschirr ist trocken und ich kann es sofort wegräumen.

[rascala17fm]

Wir lassen Grundsätzlich keine E-Geräte laufen (außer Heizung) wenn wir nicht zu Hause sind.

Wir haben die Erfahrung gemacht, wenn aus Faulheit am Abend der Geschirrspühler nicht geöffnet wurde am nächsten Tag noch Feuchtigkeit vorhanden ist.

Carsten

[Fraenkie]

Zitat von rascala17fm

Und wo soll die Feuchtigkeit hin ?
Wir machen auf, ansonsten ist am nächsten Tag noch Restfeuchte am Geschirr.

Carsten

Des war mir schon immer schleierhaft Ja klar ist es besser erst zuzulassen und dann noch Stundenlang "Luftzutrocknen".

Und Recht hast du, die "neuere" Maschine von uns ist schlechter im Trocknen als ihr Vorgänger. Und das wird sogar in der Betriebsanleitung beschrieben dass dies so sein muss

Aber sie spült auch schlechter, ausser man nimmt nicht die Standard "ECO" Programme sondern die anderen, schnelleren, wo einfach gespült wird und nicht 3,5 Stunden Wasser und Strom gespart

Selbiges gilt auch für unsere Miele Waschmaschine. "Wasser Plus" ist die wichtigste Taste. Dann wird auch einigermassen richtig gewaschen.

Irgendwie scheinen mir die ganzen Energielabels so zu sein wie die Verbrauchs- oder Abgasangaben bei Autos.

Theorie. Um das System zu befriedigen.
Benutzt wird dann anders. (Christian empfiehlts ja sogar seinen Kunden so -- zu Recht).

[rascala17fm]

Zitat von Fraenkie

..........

Irgendwie scheinen mir die ganzen Energielabels so zu sein wie die Verbrauchs- oder Abgasangaben bei Autos.

Theorie. Um das System zu befriedigen.
Benutzt wird dann anders. (Christian empfiehlts ja sogar seinen Kunden so -- zu Recht).

Dem ist nichts hinzu zu fügen.

Carsten

[alaska]

Grundsätzlich ist die Spültemperatur kein Kriterium für die Energieeffizienz oder für das Waschergebniss, solange die andren Komponenten nachreguliert werden.

Es geht mir bei den DA-Metallfiltern nicht um die Reinigung, hierzu dürften es durchaus über 60° sein. Sondern darum, dass sich die Filter aufgrund der Lauge
frühzeitig auflösen, zerbröseln bzw. rosten.

[Bootssaison]

Zitat von Fraenkie

Des war mir schon immer schleierhaft Ja klar ist es besser erst zuzulassen und dann noch Stundenlang "Luftzutrocknen".

Und Recht hast du, die "neuere" Maschine von uns ist schlechter im Trocknen als ihr Vorgänger. Und das wird sogar in der Betriebsanleitung beschrieben dass dies so sein muss

Aber sie spült auch schlechter, ausser man nimmt nicht die Standard "ECO" Programme sondern die anderen, schnelleren, wo einfach gespült wird und nicht 3,5 Stunden Wasser und Strom gespart

Selbiges gilt auch für unsere Miele Waschmaschine. "Wasser Plus" ist die wichtigste Taste. Dann wird auch einigermassen richtig gewaschen.

Irgendwie scheinen mir die ganzen Energielabels so zu sein wie die Verbrauchs- oder Abgasangaben bei Autos.

Theorie. Um das System zu befriedigen.
Benutzt wird dann anders. (Christian empfiehlts ja sogar seinen Kunden so -- zu Recht).

Ich freue mich sehr über den regen Austausch. Ich habe bewußt nur erwähnt, dass der GS nach Programmende in jedem Fall 20 Minuten geschlossen bleiben soll. Diese Empfehlung gebe ich entgegen dem Labortest von der Marktsendung in der empfohlen wurde die Tür sofort zu öffnen um ein gutes und schnelles Trockenergebnis zu bekommen.
Hier kommt wieder meine intensive Beratung zu Tage in dem ich nicht nur die Pluspunkte aufzähle sondern auch ganz intensiv die Minuspunkte.

Also wer der Laborempfehlung folgt, will in absehbarer Zeit eine neue Küche haben.
Denn durch das sofortige öffnen der Tür strömt heißer Wasserdampf raus. Dieser Wasserdampf hat eine Aufgabe sich auf den kalten Fronten rechts und links vom GS und der Arbeitsplatte niederzulassen. Das bedeutet, dass die Fronten (folie) sich innerhalb von 2-3 Jahren vom Trägermaterial lösen. Die Fronten (melaminharz) in meinen Augen mit die Beste Front und PreisWert löst sich erst 1 - 1,5 Jahre später vom Trägermaterial.

Nach 20 Minuten ist der GS immernoch warm sodas die vollständige Türöffnung keinen Schaden anrichtet. Also noch 10 Minuten warten und dann das Geschirr entnehmen.
Nur bei Tupa wirst Du immer von Hand nachtrocknen müssen.
Noch ein Tipp:
befreit euch von dem Wort Marke egal welcher. Oder warum sind die Testergebnisse bei den sogenannten neuen Marken wie Haier, Beko, Oranier usw. kaum schlechter (in der Regel ein halber Stern) als bei den für mich überteuerten Markengeräten. Für mich braucht ein GS nur 3 Knöpfe zu haben:
1) einschalten
2)Glasprogramm
3) Intensivprogram nennt sich bei meinem Gerät Gastro Kurzprogram 90 Minuten.
Alles andere ist Volksverdummung, oder wer glaubt an die Milkakuh?
Dennoch möchte ich einen sehr wichtigen Satz sagen:
-Schade, dass die Werbesendung so oft durch Spielfilme unterbrochen wird.
Nichts prägt sich so gut bei den Menschen ein wie eine gut gemachte Werbung.
Nochmal zurück zur Milkakuh:
Doch, der größte Teil der Bevölkerung glaubt daran. Oder wie ist es zu erklären das ich von erwachsenen Menschen gefragt werde (die mit einem Möbelprospekt zu mir kommen) ob ich auch die 50% Rabatt und den GS obendrauf verschenke.
Meine Antwort ist immer die gleiche. Willst Du einen ehrlichen Preis oder möchtest Du für Dumm verkauft werden. Nimmst Du jetzt Tor 1 oder Tor 2?

Gruß
Christian

[Bootssaison]

Zitat von alaska

Es geht mir bei den DA-Metallfiltern nicht um die Reinigung, hierzu dürften es durchaus über 60° sein. Sondern darum, dass sich die Filter aufgrund der Lauge
frühzeitig auflösen, zerbröseln bzw. rosten.

Dem kannst Du entgegen wirken indem Du den GS richtig einstellst.
Also die Wasserhärte, immer genügend Klarspüler im Vorratsbehälter ist und immer darauf achten den Salzbehälter nachfüllen. Denn die entsprechenden Leuchtanzeigen geben die Wirklichkeit nicht immer wieder.
Dann das Wichtigste: niemals Tabs verwenden. Denn die sind entweder zu hoch dosiert, weil hier wieder der Faktor Mensch seine Finger im Spiel hat. Ausserdem wenn Tabs benutzt werden, werden die falschen verwendet. Wer weß schon welche benutzt werden sollen. Ich weiß es auch nicht.
Dann werden GS die keine Tabstaste besitzen mit Tabs bedient. Das hat zu folge, dass der GS mit zuviel Salz arbeitet. Somit das Wasser zu weich wird.
Der Klarspüler auch zuviel ist weil auch da der Klarspüler im Tab und im Vorratsbehälter freigegeben werden. Dadurch wird das Geschirr mit einer Fettschicht überzogen und die Gläser schlieren haben.

Daher meine Empfehlung immer die einzelnen Komponente benutzen. Ist nicht nur viel Billiger es gibt auch ein besseres Ergebnis. Sagt auch Stiftung Warentest.
Demzufolge ist die Lauge nicht mehr so hoch konzentriert und damit zerbröselt der Metallfettfilter nicht. Wer tägl.kocht sollte den Filter wirklich alle 4 Wochen in den GS legen Oder mache den Test selber. Schalte den DA auf Stufe 1 nimm den sauberen Metallfettfilter und halte ein Din a 4 Blatt von unten an den DA und Du wirst sehen das das Blatt fest am DA gesaugt wird. Der gleiche Test mit einem Filter der 4 Wochen alt ist wird dir zeigen, dass das Blatt kaum noch vom Da gehalten wird. Da sich das Fett zu Harz verfestigt hat wird der DA von Tag zu Tag immer weniger Feuchtigkeit transportieren können. Jetzt ist es egal ob Du den DA einschaltest oder nicht. Der funktioniert nicht mehr.
Was aber jetzt immer mehr steigt ist die Gefahr das der DA brennen wird. Gibt sehr schöne Fotos von Dunstabzugsbränden. Wobei der Brand das kleinere Problem darstellt. Das Löschen verursacht den größten Schaden und das nicht nur in der eigenen Wohnung. Der Nachbar unter dir hat auch was davon.

Viele Grüße
Christian

[sst]

Zitat von Bootssaison

Denn durch das sofortige öffnen der Tür strömt heißer Wasserdampf raus. Dieser Wasserdampf hat eine Aufgabe sich auf den kalten Fronten rechts und links vom GS und der Arbeitsplatte niederzulassen. Das bedeutet, dass die Fronten (folie) sich innerhalb von 2-3 Jahren vom Trägermaterial lösen. Die Fronten (melaminharz) in meinen Augen mit die Beste Front und PreisWert löst sich erst 1 - 1,5 Jahre später vom Trägermaterial.

diesem Thema (und auch bei Hitzeeinwirkung neben dem Backofen) haben die Frontenhersteller in den letzten Jahren qualitativ extrem entgegen gewirkt...

zu dem wird bei uns seit Jahren keine Küche mehr ohne APL-Schutz über dem GSI eingebaut (Wrasenschutzblech bzw. Folie)

Wir verkaufen und montieren die letzten Jahre im Schnitt zwischen 1400 und 1500 Küchen/Jahr...die Beanstandungen wegen gequollenen Fronten bzw APL in GSI Nähe hat sich sehr, sehr, sehr deutlich verbessert...im letzten halben Jahr ist mir 1 (!!) Fall gemeldet...

Zitat von Bootssaison

Nach 20 Minuten ist der GS immernoch warm sodas die vollständige Türöffnung keinen Schaden anrichtet. Also noch 10 Minuten warten und dann das Geschirr entnehmen..

diese Empfehlung kann ich nur unterstreichen...ist vollkommen richtig, geben wir seit Jahren an den Endverbraucher genauso weiter...

Zitat von Bootssaison

. Für mich braucht ein GS nur 3 Knöpfe zu haben:
1) einschalten
2)Glasprogramm
3) Intensivprogram nennt sich bei meinem Gerät Gastro Kurzprogram 90 Minuten.
Alles andere ist Volksverdummung, oder wer glaubt an die Milkakuh?
Dennoch möchte ich einen sehr wichtigen Satz sagen:

auch da bin ich auch bei dir...ich gehe da privat sogar noch einen Schritt weiter...

[Bootssaison]

Zitat von sst

diesem Thema (und auch bei Hitzeeinwirkung neben dem Backofen) haben die Frontenhersteller in den letzten Jahren qualitativ extrem entgegen gewirkt...Stimmt, die Hersteller habe viel getan

zu dem wird bei uns seit Jahren keine Küche mehr ohne APL-Schutz über dem GSI eingebaut (Wrasenschutzblech bzw. Folie)ist bei mir ebenfalls Standard

Wir verkaufen und montieren die letzten Jahre im Schnitt zwischen 1400 und 1500 Küchen/Jahr...die Beanstandungen wegen gequollenen Fronten bzw APL in GSI Nähe hat sich sehr, sehr, sehr deutlich verbessert...im letzten halben Jahr ist mir 1 (!!) Fall gemeldet...



diese Empfehlung kann ich nur unterstreichen...ist vollkommen richtig, geben wir seit Jahren an den Endverbraucher genauso weiter...

Beratung und nochmal Beratung ist das A und O

auch da bin ich auch bei dir...ich gehe da privat sogar noch einen Schritt weiter...

denke ich mir
Du siehst selbst bei den Fragen der Bootsfreunde, dass noch vieles im Argen liegt und es wird immernoch viel zu viel der Werbeindustrie geglaubt.
Ich wünsche Dir, dass Du dieses Jahr die 1600 Marke stemmst.

Gruß
Christian