Der Oberhammer >>> ich habe ein Zweitakter Problem !!!

[Modellbootsfahrer]

Ein Dickes Ei

Kommt selten vor, ich muss tatsächlich mal selber um Hilfe anfragen.

Das Objekt:

Yamaha 50 PS 3-Zylinder Öldosierung
Kompression auf allen drei Zylindern gleich hoch bzw. gut.

Motor läuft auf unterem Zylinder nicht und dreht auf Grund dessen
nicht ausreichend hoch bei eingelegtem Gang.

Ich bin an zweiter Stelle an den Motor gekommen und habe mitgeteilt
bekommen dass die Vergaser bereits zweimal im Ultraschall lagen und
von einer mir bekannten versierten Person zweimal zerlegt und zusammen-
gebaut wurden. Nachdem das Thema Vergaser immer noch nicht beendet war weil der Motor immer noch dasselbe Problem hatte klinkte ich mich
mal ein, zumal der untere Vergaser ein drittes mal runter sollte.

Ich konnte sofort feststellen, dass der untere Zylinder nicht mit Krafstoff
versorgt wird. Aber nicht auf Grund eines Vergaser Problems, sondern durch
fehlenden Unterdruck. Simples Handauflegeverfahren auf die einzelnen Vergaser zeigt sowas an. Auch der immer funktionierende Lappentest
bestätigte den fehlenden Unterdruck. Motor auf noch mögliche mittlere Drehzahl gebracht und den Lappenzipfel lose haltend in den Vergaser rein,
wird auf den beiden oberen Vergasern richtig reingezogen,
unten passiert so gut wie nix.

Also Block runter, alle drei Simerringe geprüft, waren okay, trotzdem neu
gemacht.
Weil ich nur selber das glaube was ich an einem Aussenborder sehe,
die Vergaser runter, Flatterventilträger abgebaut, Flatterdinger geprüft,
logischerweise wie gedacht auch alles okay.

Komplett zusammengebaut, natürlich immer noch Kacke, hab ja auch wirklich nichts gefunden.

Nebenluft innerhalb des Kurbelgehäuses von einem zum anderen Zylinder
schliesse ich aus weil Yamaha Metalldichtringe verwendet die ewig halten.
Auch müsste der mittlere Zylinder Auffälligkeiten zeigen bzw. Kraftstoff nach unten abgeben.

Kraftstoff direkt lässt den Motor schlagartig hochdrehen, der fehlende Unterdruck reisst den Sprit nicht aus dem Vergaser raus.

Ich gebs eigentlich schon auf............

[Robert29566]

Servus,

hast du mal die Abgasseite überprüft... wo nix rausgeht... geht auch nix rein...

Zylinder auf UT stellen Klappen am Vergaser auf... und durch das Zündkerzenloch rein mit der Pressluft....

Dann siehst auch ob die flatterventile dicht sind...

Vielleicht ist die Auslasseite zugekokt.

LG

Robert

[Schattenparcker]

Hallo !!

Was mir so aus dem Gehirn rieselt

Unterer Vergaser saugt nicht , Logischerweise auch keinen Sprit. hhhhhhhmmmmmmmmm

Vielleicht hat der untere Kolben ein Stück ( Hemd ) verloren , und ist durch den Auspuff verschwunden , und steckt da drin ,dann klappts auch nicht mit dem Gaswechsel , weil die Steuerzeiten futsch sind , oder so soll es schon gegeben haben .........glaube ich.......manchmal.....

Mein Gehirnschmalz ist alle .........

MFG Uli

[CaptMorgan]

Kurz zusammengefasst:
Kompression ok
Simmeringe ok
Flatterventile ok
Kurbelwellendichtringe zwischen den Zylindern ok (heißen die nicht Rechteckringe?) - Probleme damit kenne ich auch nur von den alten 4er Johnson.

Wie wäre es mit:
Kolben ok? Steuerzeiten?
Überstromkanäle frei? Mal ein gebrochenes Flatterventil angesaugt?
Auslass frei?

Unwahrscheinlich weil da eigentlich zu wenig Luft durchginge aber an welchem Zylinder sitzt die Benzinpumpe? Saugt hier der Zylinder evtl. Falschluft?

BG
Stephan

[Snackman]

Zusätzlicher Kraftstoff lässt den Motor hochdrehen?
In den unteren Zylinder?
Wenn ja, wo kommt die Luft dafür her, weil ohne Luft auch keine Verbrennung.
Unterer Dichtring defekt? Dichtung im Ansaugbereich defekt?
Versuchs doch mal mit Bremsenreiniger.
Ansonsten viel Spass beim Suchen...
Grüße

[RING18]

Ich würde einfach mal das Kurbelgehäuse abdrücken, hätte auch das zerlegen und den Siritausch gespart.

Komisch ist das er mit Sprit hochdrehen soll was er ohne Luft eigentlich nicht kann....

[dete]

Wenns irgendwie geht in die einzelnen Vergaser mit dem Mund hinein blasen dabei sollte es eine Kurbelwellenstellung geben, bei der der Druckverlust anders ist, als bei den anderen Zylindern. Mund deshalb, weil man Unterschiede im 10mbar Bereich erkennt.
Dann in der Stellung leicht Druckluft drauf und versuchen festzustellen, wo die falsch rauskommt...
Schöne Grüße
Dete

[mail2torsten]

Ist der Unterdruckschlauch dicht oder undicht bzw. porös?

[Uli0308]

Wenn Kolben und Laufbuchse OK sind kann es nur
- eine Undichtigkeit im Kurbelgehäuse (Haarriss/Dichtung)
- Undichtigkeit im Ansaugtrakt
...sein.

Wenn die Kompression i.O. ist kann es ja nur unten und nach außen herkommen. Abgaskanal wäre auch denkbar, macht aber kaum einen Sinn wenn er besser läuft wenn Du manuell Sprit/etwas brennbares zugibst.

Motor laufen lassen und den Ansaugtrakt wie bereits erwähnt mit Bremsenreiniger besprühen.
Wenn sich dann nichts tut hast Du ein größeres Problem im Kurbelgehäuse, oder ein Stück vom Kolbenschaft ist abgeplatzt.

Aber wem erzähle ich das hier?

Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

[Chili]

Keine Ahnung, wie der Yammi abgasseitig genau aufgebaut ist.
Aber bei einem alten Mercury hatte ich es mal, dass das blecherne Auspuff-Resonanzrohr im Schaft einfach weggegammelt war.
Lies mal die Diskussion hier:
https://www.boote-forum.de/showthrea...3&#post2553413

Soll heissen:
Vielleicht kein echter Fremdkörper im Abgasstrang - aber in einer zufälligen Konstellation wird durch blöde Resonanzen im Abgas der Gaswechsel be- oder verhindert.
Irgendwie so...

[Modellbootsfahrer]

Muss nochmal was ergänzen.
Es ist nicht so dass der untere Ansaugtrakt NULL Luftdurchsatz hat.
Es ist ein leichter Unterdruck zu spüren, auch wird der Lappenzipfel
leicht in Bewegung gebracht, legt man die Finger auf die beiden anderen Vergaser
werden sie regelrecht angesaugt und natürlich saufen dann die entsprechenden Zylinder kurz ab, so wies physikalisch richtig ist.
Auf dem unteren Zylinder werden die Finger kaum angesaugt und es kommt auch
nicht zum Überlauf.
Das Benzin wird durch die Hauptdüse in den Raum des Unterdrucks presst. Das Benzin wird dort vom Luftstrom mitgerissen und verdunstet auf dem Weg zum Motor..........wenn genügend Unterdruck vorhanden ist.

Gruss
Manfred

P.S.: Ich lese weiter mit

[mail2torsten]

Was ist mit der Benzinpumpe und der Benzinversorgung? Kommt am unteren Vergaser überhaut Sprit an?

[jogie]

Hallo Manfred,
was ich mal bei einem gebraucht gekauftem 1 Zyl 2T Motorrad hatte.
Motor lief aber keine Leistung.
Der Kolben was 180 Crad verdreht eingebaut und damit stimmten die Steuerzeiten nicht.

[Schattenparcker]

OOOchhh Manfred !!

Jetzt lass uns doch nicht alle Dumm Sterben , wir wollen doch alle wissen wie es weiter geht


mit BILDÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄRRRR

MFG Uli

[jogie]

Zitat von Schattenparcker

OOOchhh Manfred !!

Jetzt lass uns doch nicht alle Dumm Sterben , wir wollen doch alle wissen wie es weiter geht


mit BILDÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄRRRR

MFG Uli

er ist doch noch am schrauben

[Laminator]

Kompression Ok ? Alle 3?
Aber kein Unterdruck ? auf 1 ?
Irgendwie unverständlich
Wenn der läuft mit zugabe von Benzin auf dem schlechten Zylinder,kann nur
die Benzinzufuhr rott sein.
Ich hatte mal bei einem Yam 55 AE das das scheixx Ding ständig bei 1 Zylinder
mal Leistung ,dann plötzlich wieder keine hatte.
Es war ein Gummischlauchstück im Anschlußwinkel das sich mal quer,mal nicht quer gesetzt hat. Trotz zigmal Vergaserreinigen war das erst spät aufgefallen.
Vorführeffekt halt.
Mal mit einem Draht das Röhrchen vor den Schwimmernadelventilen ordentlich untersuchen.
Das Gummi war von diversen Schlauch draufsteck Aktionen abgeschält worden und hat unfug gemacht.

[Robert29566]

Zitat von Snackman

Versuchs doch mal mit Bremsenreiniger.
Grüße

Das war aber nicht dein Ernst!!!!

Was macht Bremsenreiniger,... entfetten...was macht das Öl im Zweitakter ....schmieren....

Super ist der Bremsenreiniger!!!! wenn du einen Motorschaden herbeiführen möchtest!!!!

Lg

Robert

[egge]

Zitat von Robert29566

Das war aber nicht dein Ernst!!!!

Was macht Bremsenreiniger,... entfetten...was macht das Öl im Zweitakter ....schmieren....

Super ist der Bremsenreiniger!!!! wenn du einen Motorschaden herbeiführen möchtest!!!!

Lg

Robert

junge junge [emoji849] Starterspray ist besser oder ? [emoji849] ( wir reden hier von 5 sek Bremsenreiniger) )

wenn der untere Zylinder Kompression hat , erzeugt er auch Unterdruck Punkt.
Yamaha ist Schlitz gesteuert mit Membrankasten pro Einlass.
Die Frage ist:
wo geht der Unterdruck flöten,
getrennt Schmierung ? - Schlauch Zylinder 3 defekt / Nebenluft.
Flatterventile verklebt, glaub ich nicht.
Auslass zu, ne
mit Lappen Zylinder 2 u 1 zuhalten was passiert dann ?
Überströmer dicht, ne
undichtigkeit zwischen 3 und 2, ne

Kerze trocken ?
Sprit mit Spritze am unteren Vergaser, wie sieht dann die Kerze aus ?

PS: ne= Erfahrung

[fliegerdidi]

Lässt die Technik es zu, dass du die Vergaser untereinander tauschen kannst ?

So siehst du, ob der Fehler mitwandert...

Grüße Didi

[Robert29566]

Zitat von egge

junge junge [emoji849] Starterspray ist besser oder ? [emoji849] ( wir reden hier von 5 sek Bremsenreiniger) )

So einen Mist, brauche ich zumindest nicht... weder das eine noch das andere....

In deinen 5 sek.. zieht der Kolben bei standgas ca. 66mal durch deine Büchse



Lg

Robert

[egge]

Zitat von Robert29566

So einen Mist, brauche ich zumindest nicht... weder das eine noch das andere....

In deinen 5 sek.. zieht der Kolben bei standgas ca. 66mal durch deine Büchse



Lg

Robert

was bei Autolube keine Rolle Spielt.

btw. Unterdruckuhren da ? braucht man eh zum syncronisieren

[Robert29566]

Zitat von egge

was bei Autolube keine Rolle Spielt.

passt scho...dich würde ich auch an meine Motoren lassen....

Lg

Robert

[Exhauster]

Zitat von egge

was bei Autolube keine Rolle Spielt.

btw. Unterdruckuhren da ? braucht man eh zum syncronisieren

Du bist ja ein richtiger Schlaufuchs

[Exhauster]

Und weil du so ein guter bist erkläre bitte wo die Unterdruckuhren angeschlossen werden!

[egge]

Links am Einlass hinter den Vergasern sind 3 Schrauben M5