vermutlich Osmose

[schlummschuh]

auf den Bildern sehe ich 3 Schichten.
weiß Gelcoat, grau Grundierung und grün Antifouling.

Durchgeschliffenes und großartig beschädigtes Gelcoat sehe ich nicht.

[horstj]

@dirk01

nur nochmal zur sachlichen Verständigung:

laut Darstellung ist die weiße Schicht das Gelcoat, das sich in Blasen aufwölbt. Die Blasen sind aufgestochen zum Laminat (Bild #3,4,5), darin Flüssigkeit/gelöstes Harz, das einen PH Wert unter 5 (Post #3) hat.

Oder?

[Dirk01]

Zitat von horstj

@dirk01

nur nochmal zur sachlichen Verständigung:

laut Darstellung ist die weiße Schicht das Gelcoat, das sich in Blasen aufwölbt. Die Blasen sind aufgestochen zum Laminat (Bild #3,4,5), darin Flüssigkeit/gelöstes Harz, das einen PH Wert unter 5 (Post #3) hat.

Oder?

Genau so ist es...
Ob in der Flüssigkeit gelöstes Harz enthalten ist weiß ich nicht.

[Dirk01]

https://youtu.be/OsCyk4nBtPU

Hier mal ein kurzes Video wo ich eine Blase aufsteche.

[Chili]

Zitat von horstj

Nenne doch einfach die Indikatoren, die Du so einsetzt. Dann ist dem TO auch wirklich geholfen.

Ich habe auch noch nie echte Osmose gesehen - und mein ältestes Boot war aus den 70ern.
Genau deswegen habe ich allergrößte Zweifel, dass ein 99er Boot in hiesigen Gefilden Osmose haben soll.

Und genau so große Zweifel habe ich, dass er das Boot - sollte er das Gelcoat wirklich komplett weghobeln - jemals wieder richtig aufgebaut bekommt.

Aber das verspricht hier noch interessant zu werden. Eine dokumentierte Bootszerstörung, das hatten wir so auch noch nicht.

Vielleicht kommt es alles aber auch ganz anders, wer weiss. Never say never.

[Starcraft]

Moin,
Rufe doch einfach mal bei Peter Wrede in Wedel oder Neustadt an. Das Boot kannst Du doch einfach hinziehen und Dir mal Gewissheit verschaffen, was für einen Schaden dein Boot nun hat. Denn Hans hat wirklich nicht Unrecht- so einen Schaden musst Du erstmal auf den Grund gehen! Außerdem- wenn es denn tatsächlich Osmose ist, lass doch Wrede die schadhaften Stellen strahlen. Den Rest kannst Du ja selber machen. Nur wenn Du z.B. eine Mirka erst kaufen musst, wäre es vielleicht sogar noch günstiger, die eigentlichen Vorarbeiten zu vergeben.
Viele Grüsse
Danny

[Dirk01]

Dort habe ich mir schon ein Angebot geholt.
Für mein Boot wäre es wirtschaftlich nicht rentabel die Arbeiten dort machen zu lassen.

[floka.floka]

Ein Angebot für eine Arbeit einzuholen, ist aber nicht das gleiche wie eine Diagnose vom Schadensbild machen zu lassen.
Wurde dir dort gesagt, nach einer Sichtung des Bootes, ob es sich wirklich um Osmose handelt?

[ferenc]

Zitat von floka.floka

Ein Angebot für eine Arbeit einzuholen, ist aber nicht das gleiche wie eine Diagnose vom Schadensbild machen zu lassen.
Wurde dir dort gesagt, nach einer Sichtung des Bootes, ob es sich wirklich um Osmose handelt?

Ja, ist spekulativ, aber das reine abbeizen des Farbaufbaus wäre wohl kein wirtschaftlicher Totalschaden und wenn Dirk es selbst behebt, kommt er für das Geld, welches als Material drauf geht, gerade mal einen neuen Anka.

[Dirk01]

ich habe einige Fotos mit hin geschickt. Daraufhin habe ich ein Angebot bekommen.
Nach Begutachtung der Fotos durch die Firma Peter Wredemuss der Gelcoat runter.

[Starcraft]

Dirk, frag doch mal nach, was nur das Strahlen kosten würde. Ich weiß, dass eine komplett Sanierung sehr ins Geld geht, aber tatsächlich auch eine Werterhaltung -oder sogar eine Wertsteigerung darstellt. Bei einer nicht gut gemachten Reparatur kehrt sich das aber schnell ins Gegenteil um. Wenn Du mich fragst, ist das Strahlen der einzige Weg, die Blasen zu öffnen und gründlich geschädigtes Laminat zu entfernen.

[Dirk01]

Hallo Leute,

heute ein kurzer Zwischenbericht.
Der Gelcoat ist runter und das Laminat liegt frei.
Abgeschliffen habe ich es mit einer 125ger Flex (langsamste einstellbare Geschwindigkeit) mit Absaugung, Klettaufsatz und Mirka Abranet Schleifgitter.
Geschliffen habe ich drei Tage a ca. 4 Std. mit Atemschutz und guter Brille.
Auf dem Laminat sind, da wo vorher die Blasen waren, viele weiße Flecke zum Vorschein gekommen. Das Laminat ist von innen und außen fest und im guten Zustand.
Nun habe ich den kompletten Bereich mit Wasser und nach trocknen satt mit Aceton abgewaschen und das Boot in die Garage geschoben.
Alle 3 Wochen wollte ich erneut mit Aceton abwaschen und bis Ende Mai trocknen lassen.
Was meint Ihr? Muss ich vor dem Aufbringen vom Vinylester noch spachteln?
Kann man Vinylester mit der Schaumstoffrolle auftragen? Und wieviel Schichten sollten es sein?

[sporty]

Hi Dirk
Mit Aceton wäre ich vorsichtig.
Bei unserem Eurokreuzer wurde zum spülen nur mit Wasser gearbeitet.
Danach 3 Monate Trockenzeit. Anschließend 5 Schichten Epoxy.
Darauf Grundierung. Darauf Antifouling.
War vor ca. 14 J.
Das Boot fährt immer noch als ganze Saison- Wasserlieger.

[Chili]

Und ist dir beim Abschleifen Osmose begegnet?
Müsstest ja eigentlich reichlich nach Essig riechender Säure begegnet sein.

[Dirk01]

Die Blasen waren teilweise noch mit Flüssigkeit gefüllt. Das sie nach Essig gerochen hat kann ich eigentlich nicht sagen. Meine Frau sagte ja, riecht nach Essig.
Ich fand das die Flüssigkeit nach frischem Harz riecht.

[Dirk01]

Zitat von Dirk01

Hallo Leute,

heute ein kurzer Zwischenbericht.
Der Gelcoat ist runter und das Laminat liegt frei.
Abgeschliffen habe ich es mit einer 125ger Flex (langsamste einstellbare Geschwindigkeit) mit Absaugung, Klettaufsatz und Mirka Abranet Schleifgitter.
Geschliffen habe ich drei Tage a ca. 4 Std. mit Atemschutz und guter Brille.
Auf dem Laminat sind, da wo vorher die Blasen waren, viele weiße Flecke zum Vorschein gekommen. Das Laminat ist von innen und außen fest und im guten Zustand.
Nun habe ich den kompletten Bereich mit Wasser und nach trocknen satt mit Aceton abgewaschen und das Boot in die Garage geschoben.
Alle 3 Wochen wollte ich erneut mit Aceton abwaschen und bis Ende Mai trocknen lassen.
Was meint Ihr? Muss ich vor dem Aufbringen vom Vinylester noch spachteln?
Kann man Vinylester mit der Schaumstoffrolle auftragen? Und wieviel Schichten sollten es sein?

Mit Aceton abwischen funktioniert wirklich sehr gut. Die Oberfläche wird entfettet und von Feuchtigkeit befreit. Dadurch kann die Oberfläche besser die Feuchtigkeit aus dem Laminat aufnehmen.

Sind die weißen Flecke zu vernachlässigen? Oder muss ich diese vorm auftragen des Wiederaufbaus extra behandeln?
Wie würdet Ihr da vorgehen?

[ChrisHH]

Ja, so sah es bei mir unter den Blasen auch aus. Die weißen Stellen sind die aufgesprengten Hohlräume. Die losen Reste sollten sich beim schleifen schon abgelöst haben.

Wenn Dein Rumpf jetzt keine Wellen oder Dellen vom Schleifen hat, brauchst Du nicht spachteln.

Ich habe das Dickschicht Epoxid Relest Multicoat in 2 Schichten direkt aufgetragen, nur eine wellige Stelle habe ich gespachtelt. Hält bestens

Achte auf die notwendige Verarbeitungstemperatur!

[Dirk01]

Hallo Chris,

vielen Dank für die Info.
Kannst du mir noch kurz sagen wo ich das Dickschicht Epoxid Relest Multicoat und das Relest Multicoat bekomme? Habe schon ein wenig gegoogelt aber leider nicht so recht was gefunden. Und welches von den beiden ist für meine Zwecke besser bzw. haltbarer?

[ChrisHH]

Hallo Dirk,

ich habe das Relest Multicoat hier bestellt http://shop-af.de/contents/de/d110.html, auf dem Multicoat habe ich den Vinyl Sealer von Relest und danach das AF von Relest benutzt alles jeweils in 2 Lagen, beim Vinyl Sealer ( ein Primer ) hätte auch eine gereicht. Wenn etwas nicht hinhaut beim bestellen einfach anrufen, die sind sehr freundlich.

Wenn Du einen besonders glatten Rumpf haben möchtest, rollerst Du drei Lagen Multicoat und schleifst jede Lage leicht über ( nicht glatt schleifen, sonst wird die Schicht zu dünn ).

Das AF funktioniert auf der Elbe und in der Lübecker Bucht sehr gut, das habe ich auch auf der Sessa, also einem Gleiter der in der Unterelbe liegt.

Wenn ich mich recht entsinne gibt es noch einen shop in Berlin der auch Relest anbietet.

Für den 8m x 2.85 x 0,90 Rumpf der Nidelv hatte ich mit ca. 15 L Multicoat gerechnet, das war viel zu viel, ich wäre mit 10-11 L hingekommen und ich war nicht sparsam

[Dirk01]

ok super, dann sollte ich mit jeweils ca.5L hinkommen.

Beim EPOXID STETECOL RELEST® Marine 340 EP steht „Für den osmotischen Schutz bei beschädigten Gelcoat optimal geeignet“

Beim EPOXID MULTICOAT RELEST® MARINE PROTECT 346 steht „2-Komponenten-Epoxydharz-Zwischen- und Deckbeschichtung“

Ist denn das ...340 EP zuerst aufzutragen und danach noch eine Schicht vom 346?
Hast du es mit der Fellrolle oder Schaumrolle aufgetragen?

Für mich ist der maximale Schutz nach der Instandsetzung das Wichtigste.

[ChrisHH]

Moin Dirk,

Du brauchst nur entweder Stetecol oder Multicoat, nicht beides nacheinander.

Das Multicoat reicht vollkommen, Du kannst aber natürlich auch Stetecol benutzen. Afaik ist die Oberfläche vom Multicoat nach dem aushärten glatter.

Ich habe das Epoxid mit der Nylon Fellrolle, den Vinyl Sealer und das AF mit der Schaumrolle aufgetragen.

[Dirk01]

Hallo Chris,

kannst du mir noch mal kurz sagen, welche Nylon Fellrollen du genommen hast? (Größe)
Ich habe hier welche in der Größe 10 cm breit und 6 mm Florhöhe.
Im Durchmesser sind sie 26 mm.
Die erscheinen mir ein wenig wie Spielkram.

[SeaRay19]

Hallo Dirk.

Wir haben bei unserer SeaRay den Unterwasserbereich auch mit Multicoat saniert. Kann die Produkte empfehlen.
Die Nylon Fellrollen passen. Die billigen aus dem Baumarkt, denn die halten nicht sehr lange.
2 Lagen Multicoat, 1x weiss, 1x grau. Unbedingt den Taupunkt beachten, da Du sonst auf eine " feuchte " Oberfläche streichst, was auf Dauer nicht halten wird.
Ein Blick ins Datenblatt erspart so manchen Frust und Ärger
Danach den Vinyl Sealer und Antifouling.

https://www.boote-forum.de/album.php?albumid=9388

Gruß Michel

[Dirk01]

Moin,
so Leute, es ist vollbracht. Das Boot schwimmt wieder.
War zwar alles sehr zeitaufwendig, aber man bekommt es sehr gut alleine hin. Das wichtigste ist ein Dach über den Kopf und trockene Temperaturen um die 20 Grad.
Noch einmal vielen Dank an ChrisHH.
Ich habe nach gründlicher Reinigung mit Aceton drei Schichten EPOXID STETECOL RELEST® Marine 340 EP aufgebracht. Die dritte Schicht (rot) habe ich gut bis auf die darunterliegende Schicht (schwarz) angeschliffen. Dadurch hatte ich eine glatte Fläche und habe darauf eine Schicht Vinyl Sealer und anschließend das AF aufgetragen.

@ Chili: ich hoffe du hast dich nicht allzu sehr aufgeregt. Immer ruhig Blut. Das ist gesünder.

[Chili]

Ach, ich mich aufregen.
Ist doch nicht mein Boot...

Wo ist denn jetzt der Übergang zum originalen Gelcoat?
Du wirst ja sicher nicht bis hoch die ganze Bordwand mitgemacht haben.
Hast du mal ein Bild aus der Totalen?