Tipps: Rhein und Ijssel zu Berg

[RobG_NL]

Zitat von thomas020370

Leider ist die Seite der Initiative "varendoejesamen" nur in niederländisch, aber es wird auch viel mit verständlichen Bildern und Piktogrammen gearbeitet.

1: Dan haben sie nicht auf den gezeigten link geklickt
2: Dan haben sie den eingangspagina nicht genau genug gelesen

Den .....

1: Den link geht direkt zum Deutschen teil
2: Rechts oben gibt es eine sprache Wähl für NL, DE, EN und FR

Also .... wiesoe nicht in Deutsch

[Dennis1977]

Zitat von RobG_NL

Viel info findet mann auf www.varendoejesamen.nl, ein Zusammenarbeitverband zwischen behörden aus Sport, Beruf, Polizei, Ministerium usw.

Perfekter Link, vielen Dank

Ich lese immer noch da

[achim1]

Hi Leute

Ich bin schon oft die Ijssel, den Rhein etc. gefahren. Ich fand das nie problematisch, man muss nur weit voraus gucken und sich entsprechend verhalten. Ich habe immer die blaue Tafel beachtet bzw. befolgt, ohne mir Gedanken zu machen ob ich das als Kleinfahrzeug (also unter 15 m) wirklich muss. Grade auf der teilweise sehr schmalen Ijssel war das immer sehr hilfreich.
Letzte Woche bin ich noch auf dem ARK gefahren. War mal wieder sehr unangenehm weil dort sehr viel Verkehr war und dadurch das dort nur Spundbohlen sind eine unangenehme Kreutzsee entsteht. Wenn dann 3 Berufler von vorne und 3 von hinten kommen ist das schon mal unangenehm und eng, aber geht. Auch die großen Schleusen hinter einen Berufsschiff sind nicht immer so toll, aber wenn man passend mit den Leinen arbeitet geht auch das. Dabei ist es völlig egal ob es Holländer oder Deutsche sind. 99 % verhalten sich richtig und 1 % sind rücksichtslose A...
Funk finde ich oft sehr hilfreich, oft sind auch die Berufler dankbar wen man sie anspricht.

Gruß Achim

[Akaija]

Da ich in den Nierderlanden fahre, bin ich gewohnt fast immer mit Berufsschiffen zu schleusen und die haben eben ab und an mal die Schraube laufen. Wenn das der Fall ist mache ich es genau wie Rob, Mittelleine, Motor an, Gang rein und das Ruder Richtung Schleusenwand.
So ist auch alleine Schleusen von einem 10 Meter Stahlboot kein Problem, selbst wenn das Berufsschiff mal die Schraube laufen hat.
Ich hatte aber schon Berufler die mich in der Schleuse vorgelassen haben um hinter mir die Schraube laufen lassen zu können, ohne das dann jemand Probleme hat.
Die Berufsschiffer in Holland sind da recht cool und praktisch veranlagt.

[thomas020370]

Zitat von RobG_NL

1: Dan haben sie nicht auf den gezeigten link geklickt
2: Dan haben sie den eingangspagina nicht genau genug gelesen

Den .....

1: Den link geht direkt zum Deutschen teil
2: Rechts oben gibt es eine sprache Wähl für NL, DE, EN und FR

Also .... wiesoe nicht in Deutsch

Echt ? Wie peinlich ... Dann hab ich hier nicht genau hingeschaut, als ich vor drei (oder vier) Jahren im Rahmen meiner Törnvorbereitung auf diese Seite gestoßen bin. Mir persönlich war es auch egal, ich lese gut genug niederländisch ...

Also um so besser, die Seite gibt`s entgegen meines Wissens auch in anderen Sprachen ! An Grundtenor meines Post ändert das aber nichts ...

Gruß
Thomas

[RobG_NL]

Zitat von Akaija

Die Berufsschiffer in Holland sind da recht cool und praktisch veranlagt.

Nicht umsonst sind sie eine wichtige Partner in "Varen doe je samen"

[Neck]

Zitat von RobG_NL

Nicht umsonst sind sie eine wichtige Partner in "Varen doe je samen"

Sind hier die Berufsschiffer in Holland die Niederländer gemeint oder die deutschen Berufsschiffer in Holland
Oder die Holländischen Berufsschiffer in Holland.
Was ist mit den Polnischen oder Belgischen Berufsschiffer in Deutschland oder in Frankreich
Fragen über Fragen.

Gruß Manfred

[RobG_NL]

Primair sind es die NL Schiffer in NL, vertreted über Schuttevaer.

[stefan307]

Zitat von Dennis1977

Hallo liebe BFler,

wir sind grad im Holland-Urlaub mit dem Boot und liegen derzeit in Doesburg.
Sind den Rhein runter bis Zutphen (in mehreren Tagesetappen) und nun ab Morgen wieder auf dem Weg gen Oberhausen (am RHK).

Wir werden also mit unserem 8m-Halbgleiterchen von der Ijssel bis zum RHK fahren wollen. Reisegeschwindigkeit unseres Bootes sind 12-15KM/h FdW.

Wie würdet ihr die Route planen?
Ich würde jetzt jeden Tag so 30-50KM Fahrtzeit planen.

Dazu noch folgende Fragen/bitte um Tipps:
- Ist Sonntags der Verkehr auf dem Rhein weniger Dicht? Oder ist das jeden Wochentag gleich?
- Wie geht ihr mit den Wellen von schräg hinten um wenn ein Berufler (meist auch sehr nah) überholt? Unser Boot ist relativ leicht (2500KG) und nur 2.6m breit. 135 Grad-Drehung und frontal in die Welle geht ja meist nicht. Hab hier auf der Ijssel auch eine sehr "unschöne" Begegnung mit zwei 15m-Gleitern die Kolonne fuhren gehabt die beim Überholen in Halbgleitfahrt an mir vorbeifuhren. Wo soll ich hin? Die Fahrräder auf dem Bug sind nun sauber und in der Heckkabine musste mein Sohn sein ganzes Spielzeug neu einräumen... (nein er war zu dem Zeitpunkt natürlich nicht drin)
- Ich plane auf dem Weg mich die ganze Zeit am Steuerbord-Ufer zu halten und nicht wahnwitzigen Sportboot-Verdränger-Fahrer nachzueifern, die zu Berg die Seiten wechseln (sind mir ein paar entgegen gekommen, dürfen die das? Die haben ja nichtmal ne blaue Tafel). Ok?

Zusatzinfo:
- wir haben Heckanker direkt zur Hand und noch einen Anker am Bug.
- Funk ist an Bord und an
- Alle tragen Westen, klar

Danke und euch allen wünsche ich besseres Wetter für die nächsten Tage. Sind extra zum IJsselstrand zurückgefahren weil hier kleines Schwimmbad und Indoorspielplatz am Hafen/Campingplatz liegt und im Preis inbegriffen ist. Der 4-Jährige Sohn bekommt sonst nen Kojenkoller.

Gruß Dennis

Ui, das hört sich ja eher nach Schlechter Erfahrung an, das muss aber nicht sein!
Grundsätzlich Tut etwas mehr Gelassenheit gut, natürlich macht man sich um Familie und Boot sorgen aber die meisten Situationen die Angst machen sind Objektiv betrachtet nicht wirklich gefährlich! Die Angst kommt daher das man die Situation mangels Erfahrung schlecht einschätzen kann!
mit 12-15 km/h seit ihr ja nicht mal langsam unterwegs, ich bin den Rhein letztes jahr mit 5 km/h über Grund von Nimwegen bis Koblenz gefahren, das geht alles.
unangenehm sind wirklich die kurzen steilen Wellen der Halbgleiter, bei Begegnung kein Problem, aber wenn man überholt wird kann das unangenehm sein. Ich ziehe vorher etwas in die Mitte, dadurch habe ich die Wahl entweder ins Kielwasser des Halbgleiters was ja meist "glattgebügelt" ist oder Richtung Ufer steuern das die Wellen möglichst stumpf auf das Heck treffen. Wobei das nicht jedes Motorboot verträgt, also ausprobieren!

MFG S

[Dennis1977]

Hallo, ich wollte mich nochmals für eure Tipps bedanken. Wir waren letzte Woche aber zu faul und haben die Ruhe in Doesborg genossen und haben uns mit dem Auto abholen lassen

Sind aber heute wieder auf dem Boot und Morgen gehts nach dem Frühstück von Doesburg bis Bijland (oder wenn wir gut durchkommen lieber bis Emmerich, die Marina Bijland ist nicht so das unsere). Dann am Samstag bis Wesel und am Sonntag bis Duisburg und in den RHK bis zum Heimathafen Marina Oberhausen.

Eine Frage hab ich noch: bedeutet das "geregelte Begegnung Backbord an Backbord von KM 769 bis zur niederländischen Grenze" auf de Rhein das ich (und auch die Berufsschiffe) gar nicht Steuerbord an Steuerbord machen dürfen? Also doch stur Rechtsfahrgebot in dem Bereich? Habe mich schon auf ein bisschen "Kurveninnenfahren" eingestellt gehabt ...

Viele Grüße
Dennis

[gbeck]

Steuerbordbegegnung betrifft eigentlich nur das Stück Issel.
Danach der Pannerdenschkanal hat keine Nennenswerten Kurven, die sich für Seitenwechsel lohnen.
Auf deiner Rheinstrecke schön brav auf deiner rechten Seite fahren und alles wird gut.....

Wennst bis Emmerich kommst, wirst am B-Steg liegen, weil dort weit rein die Gastplätze sind. Werd dannmal drauf achten, ob ich euch einlaufen sehe.

[Dennis1977]

Danke, Georg...

Vielleicht bis Morgen in Emmerich

[gbeck]

Zitat von Dennis1977

Danke, Georg...

Vielleicht bis Morgen in Emmerich

Gute Fahrt euch.... - und nicht bekloppt machen lassen.
Ist alles halb so wild und auch Berufsschiffer sind nur Menschen.

[stefan307]

Zitat von Dennis1977

Eine Frage hab ich noch: bedeutet das "geregelte Begegnung Backbord an Backbord von KM 769 bis zur niederländischen Grenze" auf de Rhein das ich (und auch die Berufsschiffe) gar nicht Steuerbord an Steuerbord machen dürfen? Also doch stur Rechtsfahrgebot in dem Bereich? Habe mich schon auf ein bisschen "Kurveninnenfahren" eingestellt gehabt ...

Viele Grüße
Dennis

das ist richtig! und gilt auch für uns Kleinfahrzeuge über den Sinn lässt sich streiten!

MFG S

[gbeck]

Hallo Dennis,

Sehe deine grüne Lampe leuchten......, demnach scheinst gut irgendwo angekommen zu sein.

Wir haben es heut nicht geschafft und werden erst morgenfrph nach Emmerich.

Erzöhl mal, wie war das Monster Rhein.....

[sailor541119]

von mir und Karin eine gute Fahrt und kommt heil an - bis bald

[Dennis1977]

Hi, jau... wir liegen in Emmerich, die Notre Vie quasi eine Bootslänge entfernt (ok, eher eure Bootslänge ) wir sind richtig gut durchgekommen und hatten gutes Wetter. Das Monster "Rhein" war gar nicht so Monster dank eures Mutmachens und der Tipps war es für alle hier an Bord unseres kleinen dänischen Reiseboots gut durchzustehen (dem 4 jährigen Sohn machte es sogar richtig Spaß).

Wir haben aber auch ein paar unangenehme Situationen gehabt. Mal wieder ein leerer Frachter auf dem Rhein der uns überholt und dabei max. 2 Bootslängen entfernt vorbei fährt. Leider eher meine Bootslängen in dem Fall. Ich bin dann über Steuerbord gedreht und in sein Heckwasser...
und meine Lieblings-Halbgleiter-von-hinten-überholend

Aber alles in allem sehr Lehrreich und Toll!

Morgen gehts bis Wesel ....

Danke an alle
Dennis und die Crew der Spaceball 2

[gbeck]

Schön, dass das Monster gutmütig war......

Mir selber sind auch die Halbgleiter eher ein Dorn im Auge, wenn sie einen von achtern mit Riesenwelle überholen.
letztens noch so eine Situation gehabt, wo die Welle einer Pershing uns noch mächtig durch gehauen hatte.
Daher...., auch unsere Länge schützt einen nicht wirklich davor.

Wenn wir uns morgen nicht mehr treffen, dann gute Weiterfahrt nach Wesel.

[schimi]

Zitat von Dennis1977

Hi, jau... wir liegen in Emmerich, die Notre Vie quasi eine Bootslänge entfernt (ok, eher eure Bootslänge ) wir sind richtig gut durchgekommen und hatten gutes Wetter. Das Monster "Rhein" war gar nicht so Monster dank eures Mutmachens und der Tipps war es für alle hier an Bord unseres kleinen dänischen Reiseboots gut durchzustehen (dem 4 jährigen Sohn machte es sogar richtig Spaß).

Siehst alles halb so wild.

Zitat von Dennis1977

Wir haben aber auch ein paar unangenehme Situationen gehabt. Mal wieder ein leerer Frachter auf dem Rhein der uns überholt und dabei max. 2 Bootslängen entfernt vorbei fährt. Leider eher meine Bootslängen in dem Fall. Ich bin dann über Steuerbord gedreht und in sein Heckwasser...
und meine Lieblings-Halbgleiter-von-hinten-überholend

Ist der Frachter an deiner Steuerbordseite vorbei gefahren? Ich versteh das mit dem "über Steuerbord gedreht" nicht. Wenn mich jemand Steuerbord überholt würde ich nach Steuerbord in seine Heckwelle fahren und nicht drehen oder was hast du gemeint?

[gbeck]

Tippe mal, das der Berufler normal überholt hat und so an seiner Backbordseite war. Als es dann augenscheinlich zu eng wurde, hat er dann zwischen den Buhnen nach Steuerbord eine Kehre gefahren und ist so dann im Heckwasser des beruflers wieder ins Fahrwasser gekommen.

[Neck]

@ Dennis 1977

Eine Frage hab ich noch: bedeutet das "geregelte Begegnung Backbord an Backbord von KM 769 bis zur niederländischen Grenze" auf de Rhein das ich (und auch die Berufsschiffe) gar nicht Steuerbord an Steuerbord machen dürfen? Also doch stur Rechtsfahrgebot in dem Bereich? Habe mich schon auf ein bisschen "Kurveninnenfahren" eingestellt gehabt ...

Ein stures Rechtsfahrgebot , Geregelte Begegnung-Backbord an Backbord gibt es nicht.

Wenn ich zur anderen Seite möchte, sei da ein Hafen, oder ich möchte dort vor Anker gehen, dann darf ich die Seite wechseln mit ankündigung der blauen Tafel, über VHF 10 oder Signal geben.

Neck
Gruß Manfred

[gbeck]

Als Sportboot blaue Tafel.... wäre mir neu, dass das zulässig ist.
Soweit ich weiß ist das nur der Berufsschifffahrt vorbehalten.

[schimi]

Zitat von gbeck

Als Sportboot blaue Tafel.... wäre mir neu, dass das zulässig ist.
Soweit ich weiß ist das nur der Berufsschifffahrt vorbehalten.

Fahrzeuge führen eine blaue Tafel.

[Neck]

Zitat von gbeck

Als Sportboot blaue Tafel.... wäre mir neu, dass das zulässig ist.
Soweit ich weiß ist das nur der Berufsschifffahrt vorbehalten.

soweit ich weiß,
weißt du ganz genau, was eine blaue Tafel ist, früher wurde eine blaue Flagge gesetzt, und wie die eingesetzt wird.
Du wirst auch die Blaue Tafel achten und dir den Kurs fahren. Steuerbord an Steuerbord.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, das ein generelles Backbord an Backbord Begegnung auf dem Rhein nicht gibt von Lobith bis Duisburg-Ehingen.

Gruß Manfred

[Dennis1977]

Zitat von schimi

Siehst alles halb so wild.

Ist der Frachter an deiner Steuerbordseite vorbei gefahren? Ich versteh das mit dem "über Steuerbord gedreht" nicht. Wenn mich jemand Steuerbord überholt würde ich nach Steuerbord in seine Heckwelle fahren und nicht drehen oder was hast du gemeint?

Moin,

nein, er überholt Backbord, meist mit 9-10KMh und wir laufen so mit 8-9KMh, also auch alles sehr langwierig. Aber (ich hab es mir mal genau auf dem Plotter angeschaut, fährt er quasi genau AUF der Steuerbord-Fahrwasserbegrenzung) es ist wirklich wenig Platz auf Steuerbord, da Kurve. (Beispiel-Foto)... ich bin schon recht weit Steuerbord. Es ist kein anderer Berufler in der Gegend der "unsere Nähe" erzwingt (meine Meinung). Er fährt halt seine Linie?!

Ich weiche seiner Bugwelle aus! Nicht seiner Heckwelle!
Das schaffe ich, auch um nicht direkt hinter ihm in seinem Schraubenwasser zu landen, nicht über Backbord ... also drehe ich quasi 225 grad über Steuerbord und Land genau mit Bug in seiner Ekelwelle. Kind Spaß, keine Querbewegung auf Boot. Die Heckwelle ist meist angenehm.

Ich gebe zu bedenken das unser Boot ja einen recht kleinen Wendekreis hat und wir hinter seinen Wellen direkt wieder den alten Kurs nehmen. Ich guck mal ob ich das Manöver mal auf Video bekomme....

Gruß aus Wesel (derzeit noch Nebelig)