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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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Themen-Optionen |
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#151
11.01.2015, 17:28
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Wie gesagt, was ich als Mensch hinterm Steuer meines Bootes sehe, kann auch die Kamera erkennen. Deswegen verstehe ich die Frage nicht.
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Euer boote-forum.de Admin Bernd 
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#152
11.01.2015, 18:07
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Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=M2AcMnfzpNg Dabei haben sie es dann belassen und 2007 wurde die DARPA Urban Challenge ausgerufen, bei der ein städtisches Revier, allerdings nachgebaut und ohne weiteren Verkehr oder Fußgängern, befahren werden mußte. Es gibt heute noch einen europäischen Pendanten, M-Elrob. Da ist man heute zweifelsfrei weiter, wie man ja z.B. am Google Auto sieht. Ich meine auch, daß autonomes bootfahren eher mit Geländefahrten verglichen werden kann. Die Schwierigkeit sehe ich bei schwierigen Bedingungen. Ich glaub Karl-Heinz hat einmal eine recht schwierige Einfahrt in einen britischen Hafen beschrieben. Starke Gezeitenströmung, hohe Welle und eine kniffelige Einfahrt. Da hatte er erst mal einheimische Boote beobachtet und deren Taktik dann übernommen. Solchen Herausforderungen wir ein computergesteuertes Boot nicht so schnell gewachsen sein. Daß ich glaube daß diese Technik so schnell nicht den Freizeitbootsbereich erobern wird, liegt daran daß ich nicht glaube daß jemand vergleichbaren Entwicklungsaufwand dafür betreiben wird. Dadurch daß die wenigsten bereit wären viel Geld für so ein System auszugeben, wären die Entwicklungsgelder in absehbarer Zeit nicht wieder reinzuholen.
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#153
11.01.2015, 19:42
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Bernd,
es geht mir nicht um die Kamera, sondern um das Bilderkennungssystem. Das müsste Position auf der Landkarte, Abstand, Geschwindigkeit und Richtung und Art (Segel, Motor, Segel und Motor, Fischer, Bagger und allerlei andere Bevorrechtigte) eines anderen Objekts unter erschwerten Bedingungen bestimmen können. Das wiederum stelle ich mir schon recht anspruchsvoll vor, speziell bei einem heftig bewegten Bild auf einem rollenden und stampfenden Boot. Gruß, Jörg
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#154
11.01.2015, 19:55
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Zitat:
Der Mensch sieht auch nur deshalb bei Dunkelheit Objekte weil er sie kennt. Es ist eine Interpolation das Sehzentrums welches annimmt das es sich um dieses Objekt handeln muss. Ob das Objekt aber ein Mensch, eine Statur oder ein Werbeaufsteller ist können wir auch nicht mehr erkennen. Wir nehmen das wahrscheinlichste an. Da sind wir bei optischen neuronalen lernfähigen Netzen und damit meine ich jetzt nicht sowas wie Siri was Antworten nachplappert  . Die Positionsbestimmung dabei ist ein vollkommen anderer Teil. Sofern wir von einem optischen System ausgehen müsste das erstmal in der Lage sein Objekte zu erkennen und zu klassifizieren und von realen und denen auf einer Werbetafel am Ufer zu unterscheiden. Eine optische Peilung zu Entfernungsbestimmung ist nahezu nicht möglich. Man würde Laserscanner oder Radar einsetzen um das Objekt abzutasten und daraufhin die relative Position zu einem zu bestimmen. Daraus einen Bewegungsvektor abzuleiten geht nur über die Zeit. Eine absolute Positionierung ist das nicht, dafür müsste man selbst seine absolute Position kennen um die relative in Bezug setzen zu können. Bei der Problematik waren wir ja oben schon, die absolute Position mit einer Genauigkeit höher als GPS ist kaum zu bestimmen. Beste Grüße Alex
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#155
11.01.2015, 22:36
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Zitat:
Da muss ich nicht auf die bald 100jährige Technik mit miesem Wirkungsgrad zurückgreifen. Zudem, um mal wieder auf das Thema zurückzukommen, man wahnsinnig schnell entsprechende "Boxen" in Marinas errichtet hätte - was bei wirklich autonom fahrenden Robomowern gänzlich ohne BV oder GPS funktioniert sollte da doch auch klappen. Ich bleib' dabei: einen Parkassistenten wie beim Auto kann man beim Boot auch realisieren. Das Auto lass' ich ja auch nicht in den wilden Großstadtverkehr los mit dem Auftrag sich selbst irgendwo zu parken sondern gebe ihm bei Bedarf zu verstehen dass es mir eine passende Parklücke signalisieren soll und dann auf Knopfdruck einzuparken. Das, und nur das, ist sicher weit weniger schwierig zu realisieren als ein freies Kreuzen durch den Hafen auf der autonomen Suche nach einer unbelegten Box.
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...::: Gruß, Erik :::...  - commeo ergo sum! - Es muss nicht immer alles Sinn machen.
Oft reicht es schon wenn es Spaß macht.
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#156
11.01.2015, 22:58
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Zitat:
Die primitiven fahren einfach los und bei einem Hindernis drehen sie sich zufällig um Grad X und fahren weiter. Für die Ladestation haben sie eine Art Leitsignal, was aber nur funktioniert wenn sie bei ihren Drehungen noch in Reichweite der Station geblieben sind. Damit kommt man nirgendwo gezielt an, aber wenn man lang genug wartet war man überall einmal. Auch ne Idee für ne Boot-Rundreise -Zitat:
Beste Grüße Alex
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#157
11.01.2015, 23:27
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Moin,
so spannend sich die Glaubensbekenntnisse hier lesen, bin ich nun leider nicht in der Lage, die einzelnen Aussagen ernsthaft zu bewerten. Also kann ich mich einer Glaubensrichtung anschließen oder einfach abwarten. Ohne Boot ist die Entscheidung da eher unwichtig. in meinem nächsten Leben studiere ich besser was Passendes. Zum ' bring mich nach Hause System' : das kann bei schönem Wetter auf dem Mobo schon fast jeder Plotter, besonders wenn man die Hafeneinfahrt kennt. Bei Sauwetter, wo man jede zweite Welle anders anfahren muss und einige Kurse gar nicht gehen, wenn man den Dampfer nicht umkippen will, wird das Ding aber ekelhaft schwierig, nicht das den armen Softwareentwicklern noch schlecht wird dabei. Dummerweise wird so ein System aber oft gebraucht, wenn die Bedingungen gruselig sind. Da ist ein Epirb und schnell noch ein Anruf per Sattelefon wohl ne nützliche Alternative. Grüße Hanse
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#158
12.01.2015, 07:17
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Zitat:
 Ich habe in völlig anderem Zusammengang neulich mit Berufsseefahrerverwandschaft über derlei gesprochen. Dabei kam auch heraus das man für die heute bereits eingesetzte teils automatisierte Fahrerei mit ganz anderen oder "neuen" Stressfaktoren umgehen können muss. Das "abgeben" der eigenen "Fahrkompetenzen" an eine Maschine entbindet -nach heutigem Stand der Möglichkeiten- ja keineswegs von der Überwachung. Man wartet dann z. B. folgerichtig immer darauf ob die Maschine auch den zum Zeitpunkt x vorzunehmenden Kurswechsel korrekt und pünktlich vornimmt. Da wir -mangels Umsetzbarkeit, siehe spezielle Gegebenheiten auf See, ständig veränderliche Wetter- und Seegang- und Verkehrsverhältnisse- noch weit von echter Autonomie entfernt sind wird sich die Überwachung nicht abschaffen lassen. Das wahrnehmen von Verantwortung auf Wache und das Treffen den Situationen angemessener Entscheidungen ist eine ganz andere Angelegenheit als sich in Abnhängigkeit eines automatisierten Vorganges zu begeben und zu hoffen das die Maschine immer die korrekten Entscheidungen trifft. Wer Kompetenzen abgibt wird sich seiner daraus folgenden Abhängigkeit schnell bewußt und entsprechend nervös. Der Fahrgast an Deck hat die Kompetenzen auf die Brücke weiter gereicht und "darf sich sicher aufgehoben fühlen". Der Macker auf Wache hat keinen an den er weiter reichen kann, obendrein ist sein eigener Einfluss eingeschränkt. Er müßte zusätzlich aber noch jedesmal entscheiden wo und wann er der Maschne evtl. reinreden darf. Vieles läßt sich technisch umsetzen aber manchmal ist es klüger auf etwas technisch mögliches dennoch zu verzichten. Ich selber als Segler bin auf meine Weise so nahe dran an der Umwelt wie Mopedbootfahrer auch. Ob man unter Segeln Böen aussteuert, Segel trimmt oder auf dem Moped Seen mit der Hand am Hebel angeht ist sich ja prinzipiell ähnlich, es geht immer um direkten Kontakt zur Umgebung und kontinuierliches "Feedback" dazu. Wer dagegen z.B. auf einem Saugbagger einen Ort beibehalten muss tut sicher gut daran das einer Maschine zu überlassen. Die macht das ausdauernd und korrekt und auch besser als ein an zig Hebeln hantierender Mensch. Über den Teich weit ab von dichtem Verkehr ist es sicher auch einfach sich auf Maschinen zu verlassen aber im ersten TSS oder sonstigem verkehrsreichen Gebiert sieht das Ganze wohl schnell anders aus. Salamitaktisch betrachtet werden wir aber vermutlich auch auf See zunehmend "automatischer/autonomer". Man muss doch nur die Sportbootfahrerei aus der Kindheit vieler hier mit der heutigen vergleichen. Wer sich einst mit Kompass, NovaPal und Funkpeiler schon extrem technisiert vorkam und heute glaubt ohne Radar, AIS, Funk, Echolot, Plotter, I-Netanschluss, Autopilot nicht mehr aus zu kommen hat m. E. bereits bewiesen das der Trend in Richtung Automatisierung und damit in Zukunft auch Autonomie vorgegeben ist. Was umsetzbar sein wird und was nicht wird sich zeigen. Abgesehen von den sozialen Problemen, da wir so fleissig Arbeitsplätze und damit zahlenden Kunden abschaffen, schaffen wir auch grundlegenden Fähigkeiten ab. Und das kann sich immer negativ auswirken sobald mal irgendwann ein Helferlein ausfällt und keiner mehr da ist der Routine und das Knowhow besitzt das schnell auszugleichen. Das Technikgläubigkeit nicht zwingend mit der Realität korreliert ist ja ein alter Hut.
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Gruß Kai
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#159
12.01.2015, 07:26
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Zitat:
  .Beste Grüße Alex
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#160
12.01.2015, 07:30
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...solange er berücksichtigt das die Erkenntnis von Heute oftmals der Irrtum von Morgen ist.
 
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Gruß Kai
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#161
12.01.2015, 10:45
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Zitat:
lies mal die letzten 30 Beiträge, alles pure Wissenschaft?? Und mit der Erkenntnis ist das auch so eine Sache, die ist nur so lange als Arbeitshypothese gut, bis ne neue kommt. Ansonsten beziehen sich Deine Aussagen gelegentlich auf die Zukunft, festes ' Wissen' wird da gerne mal durch Prognosen ersetzt, Und die sind am Besten, wenn sie die Gegenwart beschreiben... Aber egal, jeder nach seiner Fasson. Grüße Hanse
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#162
12.01.2015, 10:57
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Zitat:
Zitat:
So funktioniert Forschung aber nicht, man betrachtet das aktuellen Wissen als den aktuell gültigen Erkenntnisstand bis er widerlegt/erweitert wird und nicht vorher. Zitat:
Du hast da ein fundamentales Missverständnis zur Forschung. Beste Grüße Alex
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#163
12.01.2015, 11:05
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Zitat:
Ich habe höchstens das Wissen daß der derzeitig allgemein anerkannte Kenntnisstand .... ist, kein Wissen daß es wirklich so ist. Wissen bedeutet sicher sein daß es so ist, nicht sich ziemlich sicher zu sein oder Ähnliches. Wenn sich mein "Wissen" durch neue Erkenntnisse noch mal ändern kann dann war es kein Wissen.  http://www.duden.de/rechtschreibung/wissen
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#164
12.01.2015, 11:06
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Jetzt komme ich wieder zurück auf die Ausgangsfrage und das Schifferl fahren!
WARUM fahre ich Boot, noch dazu Segelboot? Meine Ex-Frau hat das nie eingesehen, wieso sie auf dem Wasser den Elementen ausgeliefert ohne Auslauf in Schräglage von A nach B fahren soll, evtl. dort noch nicht mal ankommt, weil Wind zu stark, zu schwach, gar nicht oder aus der falschen Richtung kam... Genau das ist aber der Grund für meine Segelleidenschaft. Bei unserer hochtechnisierten Welt ist das "Back-to-the-roots" die Art und Weise, wie ich noch Bodenhaftung bekommen kann und mit den Elementen und der Natur in direktem Kontakt bin. DAS ist es, was mich zum Segeln treibt. Ich habe zwar auch einen Motor und jede Menge Elektronik an Bord, aber die nutze ich nur, wenn ich die o.g. Situation nicht möchte weil ich zu faul bin oder unter Zeitdruck stehe. Ich habe auch über 30 Jahre lang aktiv Sportfechten gemacht - obwohl es eine sehr antiquierte Verteidigungsart ist. Aber darum ging es gar nicht... Nicht falsch verstehen - ich finde es fürchterlich, wenn bei einer Naturkatastrophe Tausende von Menschen sterben. Aber es führt mir immer wieder vor Augen, dass die Erde nur mal ein bischen husten muss und unsere ganze sog. Zivilisation ist im Eimer. Somit lehrt diese archaische Art der Fortbewegung wie Segeln auch Achtung, Respekt und Demut vor der Natur und nimmt einen die Arroganz, der Mensch und seine Technik können alles! Gruß vom Volker
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 Rotwein hat keinen Alkohol!
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#165
12.01.2015, 11:13
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Zitat:
Wissen wird in der Erkenntnistheorie traditionell als wahre und gerechtfertigte Meinung (englisch justified true belief) bestimmt. Generell wird Wissen als ein für Personen oder Gruppen verfügbarer Bestand von Fakten, Theorien und Regeln verstanden, die sich durch den größtmöglichen Grad an Gewissheit auszeichnen, so dass von ihrer Gültigkeit bzw. Wahrheit ausgegangen wird. Paradoxerweise können daher als Wissen deklarierte Sachverhaltsbeschreibungen wahr oder falsch, vollständig oder unvollständig sein http://de.wikipedia.org/wiki/Wissen
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#166
12.01.2015, 11:22
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Zitat:
daß der Duden die gültige Definition der deutschen Sprache ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Zwische...echtschreibung Aus dem obigen Link zum Duden:
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#167
12.01.2015, 11:43
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Zitat:
Zudem geht es hier nicht um das persönliche Wissen, sondern um das Wissen als Begriff in den Wissenschaften, deswegen mein Verweis auf Wissen als Erkenntnistheorie in der Forschung.
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#168
12.01.2015, 12:27
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Zitat:
komisch, wieso glaubst Du, das ich nur Deine Beiträge meine? So bedeutend waren die nun auch nicht, das alle anderen dahinter zurückstehen....... Und mein vermeintliches Missverständnis zur Forschung, was Du eben mal so meinst feststellen zu können, zeigt mir auf ähnlich dünner Basis, das Du fast alles besser weißt. Ende meiner ot Beiträge. mit unfreundlichen Grüßen Hanse
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#169
12.01.2015, 13:56
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ich habe deine Aussage nicht ausschliesslich auf meine Beiträge bezogen, sondern generell betrachtet. Ich fand nur deine Aufforderung ich soll sie nochmal lesen ziemlich unangebracht. Dann klär mich auf, inwiefern ich mich bzgl. deines Missverständnis geirrt habe, deine Aussage lassen bislang nicht anders darauf schliessen. Mit besonders freundlichen und trotzfreien Grüßen, Alex
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#170
12.01.2015, 18:25
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Zitat:
Wir WISSEN dass auf dem Mond kein Leben möglich ist Wir WISSEN dass der Mars ein toter Planet ist.... Wissen wir das ????? Oder wurde es uns nur gesagt? ICH war noch nicht dort, kann das also nicht WISSEN. Nun sind wir wieder bei WISSEN und GLAUBEN WISSEN wir dass es keine Autonom fahrenden Boote gibt, oder GLAUBEN wir das nur, weil es uns gesagt wird????
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#171
12.01.2015, 19:00
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Zitat:
Das ist es ja, wissen ist nicht glauben und auch nicht annehmen, wird aber viel zu oft leichtfertig dafür verwendet. Zu schreiben was andere wissen ("wir") ist schon mal blanker Unsinn.
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#172
12.01.2015, 19:16
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Wo schreib ich denn dass ich es weiss???WISSEN kannst nur was du selbst erlebt, gesehen,gemacht hast..... alles andere ist GLAUBEN
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No Money - No Problem No Work - No Problem No Wind - PROBLEM
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#173
12.01.2015, 19:45
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Zitat:
Ich bitte nicht.
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#175
12.01.2015, 20:02
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Das sollte nur verdeutlichen was wir alles "WISSEN" Aber ich denke Bernd hat recht... Es reicht langsam
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