Zukunft der "Oldtimer"

[Libertad]

Es gibt alte Fahrzeuge mit relativ guter Ersatzteilversorgung (insbesondere Verschleissteile), bei anderen sieht es mau aus. Da muß man sich gedanken machen und kaufen, was angeboten wird - zum reparieren oder tauschen. Oder halt rechtzeitig verkaufen.

[uli07]

So einfach glaube ich ist das nicht. Was hast du von einer guten Ersatzteilversorgung wenn du nicht weißt wie was und wo eingebaut wird. Wieviele sind hier die was machen möchten und im Grunde garnicht wissen worüber wir sprechen wenn wir helfen wollen.
Bei einem Auto ist das genau so, zudem kommen in den meisten Fällen noch Karosseriearbeiten dazu. Ich glaube selbst wenn man nen einfachen Käfer oder Opel aus der Zeit fährt und hat keine Ahnung, dem helfen Foren auch nicht doll weiter. Ein KFZler aus der "Neuzeit" kann sich da dann mal den ein oder anderen Tip holen. Der weiß auch worum es geht.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Was hast du von einer guten Ersatzteilversorgung wenn du nicht weißt wie was und wo eingebaut wird.

Wenn man nicht selber schrauben kann oder will, steht sowieso als erstes die Frage an, wer es machen soll.

Aber dann kann eine gute Ersatzteilversorgung natürlich helfen. Genauso wie eigenes Wissen über Bezugsquellen. Den solche Recherchen sind zeitintensiv und die meisten Schrauber können das gar nicht leisten (von der Zeit her).

[Giligan]

Zitat von fignon83

...oder sich ein Fahrzeug aussuchen, bei dem die Ersatzteilversorgung weitestgehend gesichert ist. Gibt es ja auch.

So sieht es aus, natürlich hat man dann in der Regel Massenware oder Massenklassiker.

War schon vor über 30 Jahren so, die Auspuffkrümmer einer 750er Laverda sahen aus wie die einer 850er Guzzi, leider etwas anders gebogen und kosteten den doppelten Preis, die für eine 750er BMW waren ne Stange günstiger als die der Guzzi. Materialwert gleich.

Autos waren nach 10 Jahren oft fertig, wer mit einem Kadett oder Taunus die 100000Km geschafft hate, war ein Held der sein Auto gut behandelt hatte.
(Über den Alfasud wollten wir allerdings nicht reden)

1969 habe ich bei Ford ein Schülerpraktikum gemacht, da habe ich vier Wochen rostige, löcherige Auspuffanlagen abgesägt und geholfen neue, auch schon rostige, drunter zu hängen.
(Danach war ich mit dem Berufswusch durch)

Bei einem Käfer fiel die Batterie durch den Boden oder das Reserverad wollte den Kofferraum nach unten hin verlassen.

Mein erstes Auto war ein Isabella Coupe, dann ein Rekord A, wieder ein Isabella Coupe, ein VW 1500S. Als ich dann 1975 zum Bund musste wurde mein 1967er Dienstkäfer ausgemustert, der war noch gut beieinander, nur der Auspuff war fällig. Käfer Töpfe, vor allem die billigen Dinger die es im Zubehör gab und die man erst zurecht biegen musste, machten es nicht mal ein Jahr.

Ich habe mit meinen Massenklassikern da richtig Glück.

Keine bis geringe Probleme was zu bekommen, geht ja auch kam mal was kaputt. Einiges ist aber teuer geworden.

Foren sind manchmal schon eine Hilfe, auch wenn man ein Leben lang alles selbst gemacht hat was irgendwie selbst machbar war.

Willy

[fignon83]

Für die Engländer gibt es fast noch alles, auch wenn man bei TR, AH3000 oder MGA nicht von Massenklassikern sprechen kann.
Selbst für eine Vincent gibt es noch alles. Die tommies haben da einen anderen Zugang.

[45meilen]

Die Engländer sind auch Oldie affin und lieben was sie mal gebaut haben

Hier in D schämen die Hersteller sich ja fast dafür, was sie mal gebaut haben

Div VW Classic Zubehör Händler, haben aufgegeben, bzw sich teils zusammen geschlossen.
Eigentlich beschämend für den größten deutschen Automobilbauer

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Für die Engländer gibt es fast noch alles, auch wenn man bei TR, AH3000 oder MGA nicht von Massenklassikern sprechen kann.
Selbst für eine Vincent gibt es noch alles. Die tommies haben da einen anderen Zugang.

Der Austin Healey 3000 den wir hatten ist durch den TÜV gefallen. Auspuff kurz vor´m abfallen.
Und Benzinpumpe tropft.
Hab ich zum hiesigen Karosseriebauer gestellt (der macht naturgemäss auch Oldtimer-Arbeiten). Abgeholt. "Hast die Teilchen noch gekriegt"?

Antwort: "Klar. Benzinpumpe vom Ford passt. Für´n Auspuff Rohre Standard xx Zoll und Halter -vom Fiesta- mit dem noch guten Rest zusammengebraten".

Was isch sagen will: Die recht einfache Konstruktion in Verbindung mit eben "Standardteilen" die an verschiedenen Modellen / Motoren verbaut wurden hilft viel.
Ist so ähnlich wie bei den Amis (auch bei den Motorbootsmotoren). Selbst Ford / GM kann man untereinander viel tauschen. Der Rochester-Vergaser macht keinen Unterschied ob er nen Ford oder nen GM versorgen soll.

Und eben (wie ich´s auch heute noch in den Verträgen sehe): Werkzeuge niemals wegschmeissen. Firmen können übernommen werden, Pleite gehen, Namen ändern, aber das Werkzeug muss bleiben. Zur Not bei irgendnem Krauter in ner besseren Scheune.
Wie froh wäre Riva heute, wenn sie die alten Formen noch hätten.........

[fignon83]

Die simple Technik ist der Vorteil. Das meinte ich ja mit dem immer verbauten (elektronischen) Klimbim, der es unmöglich macht, zukünftige Modelle so zu halten und zu fahren, wie es heute noch mit den Klassikern möglich ist. Diese nachteilig Entwicklung setzte in den 1990er Jahren ein. Mein ehemaliger W463 hatte 2003 schon 29 Steuergeräte. Mein heutiger Saab 900 von 1993 mit ABS, Kat und Klima hat 2. der TR6 hat keines, serienmäßig nur 4 Sicherungen und nur zwei Relais (Blinker + Warnblinker), was aber auch nicht der Weisheit letzter Schluss war aber den Wandel gut aufzeigt.

Zum Healy: dein Schrauber hätte aber auch eine Pumpe und einen Auspuff genau für den Typen neu bekommen können, da war das improvisieren nicht nötig.

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

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.
.
Zum Healy: dein Schrauber hätte aber auch eine Pumpe und einen Auspuff genau für den Typen neu bekommen können, da war das improvisieren nicht nötig.

Ja klar.

Aber:
Ist ein Schwabe. Der achtet auf´s Geld. Auch seiner Kunden.

Da war nix improvisiert. Die Pumpe war wohl die gleiche (der englische Bosch => Lucas? King of Darness?) nur hier billiger wie dort. Beim Auspuff hat er wohl gedacht, was gut ist (der Topf der hinten quer lag) bleibt noch ne Weile, nur´s nötigste machen.

Die grösste Schote ist wohl: Meine Frau ist auf nen Transporter gefahren. Mit ner 210er E-Klasse. Nur leicht, aber die AHK von dem hat die "Stosstange" natürlich durchstossen. Noch alles da, nur eben gerissen und deformiert.

Mercedes-Niederlassung: unverbindlich (je nachdem was drunter noch kommt) 1.070 -frag mich nicht nach der Währung- (Stossstange neu, lackiert).

Zum Lö..... (der Lackierer im Dorf, zu dem zum Teil auch die Händler ihren Kram bringen, wenn sie zuviel arbeit haben) gegangen:

"Meine Idee: Ich föhn´s in Form, kleb´s mit Epoxi und ein bisschen Matte dahinter, du lackierst irgendwie ein bisschen bei......". Er: "Ne lass mal. Wir machen das gerne selber, dann sind wir auch sicher die Materialien passen zueinander.". Also mach (man muss ja auch mal Vertrauen haben).

Hat 70 gekostet (statt 1.070) und war auf der nachlackierten Hälfte (Übergang unter´m Nummernschild im wesentlichen) eigentlich bei genauerem Hinsehen besser wie das Original. Obacht: Natürlich hat er Trinkgeld gekriegt, wie immer

[fignon83]

Und du ganz sicher auch eine Rechnung

[Andrei]

Was die Werkstatt mit dem Geld macht, ist die Verantwortung der Werkstatt

[Fraenkie]

Zitat von fignon83

Und du ganz sicher auch eine Rechnung

Ist immer ein bisschen unglücklich.

Wir sind ja alle so viel-beschäftgte Männer.

Wir treffen uns ja immer draussen am Auto.
Bei ner schnellen Ziggi........
Und besprechen alles direkt am Objekt.

Bisschen Kleingeld hab ich ja immer dabei.

Keine Zeit für Papierkrieg oder den Weg zum Quittungsblock.. Es muss schnell weitergehen.

Der grosse Gewinner ist´s Finanzamt. Die wissen gar net, welches Glück sie haben.

Sonst würd ich die Rechnung ja absetzen (USt sowieso, und womöglich ist mein Steuersatz ja höher als der von dem armen Praktiker ).

Wär´s wahrscheinlich -sagt mein Steuerberater- besser für mich Kosten zu produzieren und das bei Mercedes machen zu lassen . Ich hätte zuwenig Kosten im Verhältnis, deswegen die Steuern..........Blöd: Ich versteh den nicht

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Wär´s wahrscheinlich -sagt mein Steuerberater- besser für mich Kosten zu produzieren und das bei Mercedes machen zu lassen . Ich hätte zuwenig Kosten im Verhältnis, deswegen die Steuern..........Blöd: Ich versteh den nicht

Wenn er das wirklich so sagt, rate ich zum Wechsel .
Ich denke aber es war als Witz gemeint.

[OceanixTS]

Zitat von 45meilen

Div VW Classic Zubehör Händler, haben aufgegeben, bzw sich teils zusammen geschlossen.
Eigentlich beschämend für den größten deutschen Automobilbauer

VW agiert da aber auch sehr unglücklich, sogar anerkannten VW Clubs
Nachfertigungen nicht lieferbarer Teile zu untersagen oder gleich mit
gerichtlicher Verfügung anzukommen...

Haben da auch gerade eine Diskussion einer IV mit VW wegen nicht
lieferbarer Teile, der ursprüngliche Hersteller würde ja eine Kleinserie
wenn er denn dürfte...

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von OceanixTS

VW agiert da aber auch sehr unglücklich, sogar anerkannten VW Clubs
Nachfertigungen nicht lieferbarer Teile zu untersagen oder gleich mit
gerichtlicher Verfügung anzukommen...

Jeder disqualifiziert sich so gut er kann.
VW und Audi haben halt kein Gen für Kundenzufriedenheit.

[uli07]

Und wenn die Leute/Kunden die solche Nachbauten kaufen dann mal die Fresse halten würden und ihre Tropfäen nicht ins Internet stellen würden bekäme VW das überhaupt nicht mit.

[sporty]

Hi
Naja, das würden die schon "mitbekommen".
Die dafür zuständigen Mitarbeiter beobachten auch diesen Markt mindestens so intensiv wie z.B. wir Laien.
Grüße aus OWL

[OceanixTS]

Zitat von uli07

Und wenn die Leute/Kunden die solche Nachbauten kaufen dann mal die Fresse halten würden und ihre Tropfäen nicht ins Internet stellen würden bekäme VW das überhaupt nicht mit.

Naja, Du brauchst ja ein Forum oder so, um die 20- 100 Interessenten zusammen zu bekommen...

[uli07]

Wenn du dazu ein Forum brauchst, ok. Es gibt aber auch andere Möglichkeiten. Dazu muß man allerdings bereit sein nicht nur immer alles im Internet zu suchen.

[coffeemuc]

Zitat von OceanixTS

Naja, Du brauchst ja ein Forum oder so, um die 20- 100 Interessenten zusammen zu bekommen...

Wirklich? Wie haben wir das nur früher gemacht, bevor es Foren gab?

[coffeemuc]

Zitat von OceanixTS

VW agiert da aber auch sehr unglücklich, sogar anerkannten VW Clubs
Nachfertigungen nicht lieferbarer Teile zu untersagen oder gleich mit
gerichtlicher Verfügung anzukommen...

Auf welcher Rechtsgrundlage basiert das eigentlich?
Sind da so tolle Patente oder Geschmacksmuster drin?

Immerhin kann man doch auch für neue Autos fast alle Teile auf dem Zubehörmarkt ("Aftermarket") kaufen.

Oder geht es um die Software?

[Giligan]

Zitat von coffeemuc

Wirklich? Wie haben wir das nur früher gemacht, bevor es Foren gab?

Früher bin ich 100m gegangen und habe den Typ in seinem kleinen Zubehörladen gefragt, was der nicht hatte, konnte er besorgen.

Die Dinge die man früher dort kaufen konnte, gibt es zum großen Teil gar nicht mehr oder nur noch im Internet.
(Ich wollte zwei gelbe Kontrollleuchten kaufen um sie in meine Motorrad Lampe einzubauen, hat keiner mehr, kein ATU und kein Baumarkt)

Für meine Barock Felgen (MB) brauchte ich Ventile, durch ein Forum kam ich relativ preiswert dran, hätte ich die irgendwo am Tresen kaufen müssen,
https://www.ebay.de/itm/124983413980...iABEgJJYPD_BwE (PaidLink)

Und wenn ich ein Fahrzeug verkaufe, habe ich fast immer jemanden in einem Forum gefunden und konnte mir die Kleinanzeigenmenschen ersparen.

Gruß
Willy

[sporty]

Hi Willy
Ist n.m.M. eben so, das z.B. die gelben Kontrollleuchten zu speziell sind um sich damit zu beschäftigen.
Zumal sie im I-net einfach bestellbar sind.
Wie Du beim Ankauf der Ventile für den MB das Prinzip bestätigst.
Grüße aus OWL

[Fraenkie]

Zitat von coffeemuc

Auf welcher Rechtsgrundlage basiert das eigentlich?
Sind da so tolle Patente oder Geschmacksmuster drin?

Immerhin kann man doch auch für neue Autos fast alle Teile auf dem Zubehörmarkt ("Aftermarket") kaufen.

Oder geht es um die Software?

Hinter jedem Teil steht am Ende eine Zeichnung. Die hat der -sagen wir mal VW- entwickelt. Gegebenenfalls mit seinem Zulieferer. Und die trägt nen VW-Zeichnungskopf, mit Nummer und Gedöhns.

Damit ist sie das geistige Eigentum (intelectual property) VW´s. Auch wenn der Zulieferer da jetzt zum Beispiel Patente auf irgendwas, dass ihm eingefallen ist drauf eintragen lassen hat. VW darf die natürlich nutzen, der Zulieferer auch. Sonst erstmal niemand.

Der Zulieferer hat aber unterschrieben niemals selbst auf den Aftermarket zu gehen mit genau demselben Teil für VW Produkte. Zumal -ich hab´s ja schon geschrieben- : Die Werkzeuge gehören VW.

Bei Ölfiltern, Scheibenwischern, Reifen oder so Galama ist es jetzt natürlich einfach. Da wird VW jetzt nicht was ganz exotisches erfunden haben, was nicht auch durch ein Standardteil (in anderer Verpackung) ersetzt werden kann.

Es steht auch jedem frei, ein Teil, dass auch passt zu entwickeln, herzustellen und zu verkaufen. Aber halt net genau das gleiche. Früher hies das "abkupfern". Heute sagt man "Reverse engineering"

Ein gutes Beispieldafür ist doch Meyle:
https://www.meyle.com/pkw/querlenker/

Die behaupten einfach ihr Zeug ist besser und billiger als das Original.

2022
20 Jahre MEYLE HD & Tesla HD-Querlenker
MEYLE HD steht seit 20 Jahren für hochwertige und im Vergleich zum OE-Teil technisch optimierte Produkte. Ausführung und Material gewährleisten, das HD-Teile langlebiger und zuverlässiger sind. Eindrucksvolles Beispiel: der Tesla HD-Querlenker, der das Quietsch-Problem bei den Modellen 3 und Y löst!

Und scheinbar haben sie ne Nische gefunden in der genug Nachfrage ist.
Die sind aber eben nicht Tier1 Zulieferer der OEM´s (vielleicht waren die das mal und haben dann die Schnauze voll gehabt und rächen sich jetzt so).

[uli07]

Zitat von Giligan

Früher bin ich 100m gegangen und habe den Typ in seinem kleinen Zubehörladen gefragt, was der nicht hatte, konnte er besorgen.

Die Dinge die man früher dort kaufen konnte, gibt es zum großen Teil gar nicht mehr oder nur noch im Internet.
(Ich wollte zwei gelbe Kontrollleuchten kaufen um sie in meine Motorrad Lampe einzubauen, hat keiner mehr, kein ATU und kein Baumarkt)

Für meine Barock Felgen (MB) brauchte ich Ventile, durch ein Forum kam ich relativ preiswert dran, hätte ich die irgendwo am Tresen kaufen müssen,
https://www.ebay.de/itm/124983413980...iABEgJJYPD_BwE (PaidLink)

Und wenn ich ein Fahrzeug verkaufe, habe ich fast immer jemanden in einem Forum gefunden und konnte mir die Kleinanzeigenmenschen ersparen.

Gruß
Willy

Genau, durch das Internet durften viele kleine Läden zu machen. Ob das von Vorteil ist stelle ich mal in Frage.
Ob du nun Auto's im Internet verkaufst oder als es ohne Internet über eine Zeitung ging ist doch vollkommen egal. Du tust ja fast so als wenn man ohne Internet nichts gebacken kriegt. Hört sich fast wie nen 16 jähriger an der nur am PC oder Handy sitzt und nicht weiß was er ne ganzen Tag machen soll geschweige denn was er werden soll.