Berufsschiff rammt Sportboot auf Amsterdam-Rhein-Kanal

[Emotion]

Zitat von Totti-Amun

Und selbst wenn, war es das wert?
Köpfchen war halt für beide Parteien hier nicht vorhanden, selbst wenn es als banaler Unfall abgehandelt wird.

Das ist eine andere Sache, aus Eigenschutz würde ich wahrscheinlich auch drosseln, oder Gas geben, aber rechtlich ist es hier absolut eindeutig!

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Totti-Amun

Und selbst wenn, war es das wert?
Köpfchen war halt für beide Parteien hier nicht vorhanden, selbst wenn es als banaler Unfall abgehandelt wird.

Nur weil was passieren KÖNNTE soll der Sportbootfahrer ständig so fahren als stünde ein Unfall kurz bevor?

Dann könnte kein Mensch mehr vernünftig ein Boot auf dem Rhein oder nem dicht befahrenen Kanal befahren.

Meiner Meinung nach hat der Sportbootfahrer zu 100 % alles richtig gemacht. Auch im nachhinein. Er hat sich und seine Crew gerettet, keiner wurde verletzt.

Gruß
Chris

[Totti-Amun]

Zitat von Verbraucheranwalt

Nur weil was passieren KÖNNTE soll der Sportbootfahrer ständig so fahren als stünde ein Unfall kurz bevor?

Immer wieder herrlich der Hang zu Übertreibungen und ich brauche mich auch nicht wiederholen. Was ich meinte, kann jeder verstehen und das hat nichts damit zu tun, "ständig so zu fahren als stünde ein Unfall bevor"...
Rücksicht, Vorsicht und Verantwortung nennt man das, was ich meine.

[murphys law]

Zitat von floka.floka

Ich bin heilfroh mich in diesem Forum erst angemeldet zu haben nachdem ich schon Boot gefahren bin.
Wenn ich hier im Vorfeld mitgelesen hätte, wäre mein Mut aufs Wasser zu gehen wohl nicht groß genug gewesen.
Bei so viel geballtem Wissen über Gefahren, dem einzig richtigen Verhalten in außergewöhnlichen Situtationen und vorausschauenden Handeln bekommt man als Neuling Angst mit dem Boot auf Wasser zu gehen.
Hier lauert der sichere Tod, ausser man ist gesegnet mit unendlicher Erfahrung.
Wie ich als Charterer und SBF loses Wesen die mehreren Fahrten über diesen Kanal überleben konnte, wir wohl ein ewiges Rätsel bleiben. [emoji19]

Hallo Richard,
da hast Du, wie so oft , absolut Recht.
Es gibt hier eben Leute, die sitzen vor dem Computer und wissen genau, wie in der Praxis etwas abzulaufen hat.
Sie haben es ja häufig gerade erst in der Fahrschule so gelernt und auf ihrem kleinen Binnengewässer so angewendet....
Selbst das angebliche Fehlverhalten kann man aus Videos, oder mit Unterstützung von WIKI direkt beurteilen
Ich bin begeistert von den ganzen Fahr- und Verhaltenstips.
(z.B. um 180 Grad drehen etc.)
Das bei Dir die Fahrten gut verlaufen sind, liegt eben daran, daß Du wohl ein Glücksvogel mit einem Gerät von 13m und entsprechender Tonnage fährst... (Spaß!)
Natürlich geht es mit 99% gut, dennoch habe ich lediglich versucht klar zu machen mir macht das eine Prozent genug Angst.
Ich bin mit meinem kleinen Moppel drei mal in eine Situation auf dem ARK gewesen, wo ich nur noch gedacht habe dies geht nicht gut ( so nach dem Motto....die letzten Gedanken vor..)
Wenn man dreimal wechselnd, so auf der Seite liegt, daß die Kabelaring im Wasser ist, wird einem schon etwas mulmig. (auch wenn der Bauer einem versichert der Kahn kann mehr als 100 Grad)

Ich bin seit über 55 Jahren auf dem Wasser mit Booten (dies auch mit großen Segelbooten nicht nur auf Seen), aber dennoch geht mir in einigen Situationen der Ar... noch auf Grundeis.
Ich bin leider nicht so perfekt wie einige andere hier Forum.....
Ich bleibe bei meinen Aussagen vom Beginn.
Den ARK vermeide ich, Funktion Sprechfunk sehr eingeschränkt.


Ansonsten wünsche ich (ohne Zynismus) allen eine , wenn nötig, problemlose Fahrt auf dem ARK.


Einigen wünsche ich aber auch, das sie mal die Worte von Einstein in meiner Unterschrift sich etwas zu Herzen nehmen.

[B4-Skipper]

Zitat von Emotion

Der wird zu 110% unschuldig sein, wie gesagt es gibt kein Gesetz das er seine Geschwindigkeit reduzieren muss um den Frachter überholen zu lassen, aber der Frachter darf definitiv nur überholen wenn es sicher ist!!

Zugegeben, keine Ahnung wie das in der niederländischen "Binnenschiffahrtsordnung" geregelt ist, aber in D hast Du als Kleinfahrzeug grundsätzlich die Ar...karte.

§ 6.02 Gegenseitiges Verhalten von Kleinfahrzeugen und anderen Fahrzeugen
Ein einzeln fahrendes Kleinfahrzeug ..., muss ... allen übrigen Fahrzeugen den für deren Kurs und zum Manövrieren notwendigen Raum lassen.
Ein Kleinfahrzeug ... kann nicht verlangen, dass ein Fahrzeug ihm ausweicht.

Auch die Pflicht der Geschwindigkeitsreduzierung durch den zu Überholenden ist gesetzlich geregelt.

§ 6.09 Allgemeine Bestimmungen für das Überholen
2. Der Vorausfahrende muss das Überholen, soweit dies notwendig und möglich ist, erleichtern. Er muss nötigenfalls seine Geschwindigkeit vermindern, damit das Überholmanöver gefahrlos und so schnell ausgeführt werden kann, dass der übrige Verkehr nicht behindert wird.

Allerdings hat auch der Überholer Pflichten

§ 6.09 Allgemeine Bestimmungen für das Überholen
1. Das Überholen ist nur gestattet, nachdem sich der Überholende vergewissert hat, dass dieses Manöver ohne Gefahr ausgeführt werden kann.

Zitat von Emotion

Ganz einfach, man sieht eindeutig, das er wenn das Spbo nicht da gewesen wäre, dann hätte er mit dem Heck die Böschung rasiert, ergo Fahrfehler > Bockmist!

Sieht man das wirklich so eindeutig
Lass das Sportboot nur 2 m breit sein, dann hätte der Berufer noch 0,5 bis 1m weiter zum Ufer gekonnt (was durch das Sportboot nicht ging), und hätte bis zum Kanalufer immer noch 1,5 bis 1m Platz gehabt.

Glücklicher Weise ist kein Personenschaden entstanden, Material kann repariert oder ersetzt werden.

Gruß Lutz

[anco]

Moin Jungs, vertragt Euch ...
ich bin ja mehr auf der See zu Hause, als auf stark befahrenen Kanälen ... mal abgesehen von der Trave

Theorie und Praxis(Situation) sind immer 2 verschiedene Paar Schuhe.

Aber mal ehrlich, der "Feindkontakt" hat doch erst nach der Kurve auf der Geraden stattgefunden ...
Der Yachti hat sich wahrscheinlich bereits "sicher" gefühlt ... hätte ich auch.

Ich denke, mit dem Boot hatte der Yachti kein bis sehr wenig Geschwindigkeitspotential schnell und weit nach vorne weg zu kommen.

Wenn er, wie gefordert, gedrosselt hätte, wären sie sich mit unbekanntem Ausgang in der Kurve begegnet.

Für einen vermeintlich sicheren Überholvorgang vor der Kurve hätte der Yachti bereits weit vorher aufstoppen müssen ...
und das ist ja wohl keine ernsthafte Alternative in der Situation.

Ich sehe hier auch die 100% ige Schuld beim Frachter, der hat viel zu spät eingelenkt.

[Emotion]

Zitat von B4-Skipper

§ 6.09 Allgemeine Bestimmungen für das Überholen
1. Das Überholen ist nur gestattet, nachdem sich der Überholende vergewissert hat, dass dieses Manöver ohne Gefahr ausgeführt werden kann.



Gruß Lutz

Das ist der Entscheidende Satz, er hätte das Manöver gar nicht anfangen dürfen! Und er ist Profi, sieht den Entgegenkommer und das Spbo auf dem Plotter (Radar / AIS) und kann genau sehen ob es passt.

[anco]

Also meine Wahrnehmung ist zudem, dass der Berufler bereits mit dem Heck an
der Böschung entlang geschubbert ist.

Er hat den Yachti weit vor seinem Heck / Steuerhaus erwischt und mit seinem ausbrechenden Heck
mehr an der Böschung entlang geschoben als dagegen gequetscht.

Deshalb ist die Situation auch so glimpflich ausgegangen.

[Neck]

Zitat von schimi

Die hätten doch nur aus dem Bereich der Kurve raus gemusst, dann wär der Berufer in die Spundwand gefahren.

So sehe ich das auch, Schimi.
Wenn das Sportboot AK Zurück gemacht hätte, wäre das Binnenschiff vorbei gewesen und wäre mit seinem Heck gegen die Spundwand gekommen, und ev. wach geworden.
So sehe ich das nach dem Video.

Aber Schimi, du weißt doch; die besten Kapitäne stehen an Land.

Neck

Gruß Manfred

[Neck]

Zitat von Emotion

Wenn der Idiot mit dem Frachter nicht fahren kann muss er es lassen und so langsam fahren wie das Mobo, wir sind ja nicht im Wilden Westen!

Deine wilden, beleidigende Äußerungen kannst lassen.
Der mit dem "Frachter" ist ein Berufskollege und hat das nicht mit Absicht gemacht.

Gruß Manfred

[Emotion]

Zitat von Neck

ev. wach geworden.


Neck

Gruß Manfred

Sollte halt Steuern und nicht pennen

[Neck]

Zitat von Emotion

Sollte halt Steuern und nicht pennen

Im Berufsjargon heißt das "Fahren"

[HänschenHamburg]

Kaum zu glauben, was hier zu lesen ist....

Hier hat sich ein Berufler, aus welchen Gründen auch immer, komplett verschätzt u einen Unfall verursacht u dem Spobo-Skipper wird in die Verantwortung genommen.

Er könnte gar nichts anderes machen, als möglichst nah am Uferbereich lang zu schraben, zu hoffen, der Kelch zieht an ihm vorüber u geistesgegenwärtig raus zu springen. Super reagiert, ich möchte sowas nicht erleben.

Natürlich hat man die Berufsschifffahrt im Blick, aber, selbst wenn, rechnet man doch nicht damit, dass ein erfahrener Berufler die Kurve nicht bekommt....

Man begiebt sich also , wenn die erste Sorge kommt, außerhalb der Gefahrenzone; hat das SpoBo gemacht. Merkt man parallel, dass da was, im wahrsten Sinne des Wortes, aus dem Ruder läuft, ist jede Chance vorbei.

Man kann sich nur noch StB halten, wenn gar möglich, außerhalb des Fahrwassers. Das hat er getan.

Kein Verdränger schafft es hier, nochmal "schnell" Luft zu schaffen oder gar vor dem Berufler durch zu huschen. Schon gar nicht mit Gegenverkehr. Hier geht es nicht um ein Rib mit 50 ps dran.

Und ja, man sollte umsichtig sein, kann aber definitiv nicht immer mit allem rechnen.

Wir hatten auch mal ein unvorhersehbares "Rumming" mit einem Binnenschiff auf der Elbe an einem Wendepunkt des Stroms.

Binnenschiff hatte sich komplett vertan, was Wind, Strömung, Fahrrinne u Sog betraf ((hat er uns später per Funk mitgeteilt).
Wir sind schon StB ran, er hat uns gekickt u auf die Ausläufer eines Stacks getrieben.
Vorher sind wir "angesogen" worden, es gab einen fiesen Zusammenprall u ich dachte echt, das wäre unsere letzte Stunde....

Glück, dass wir ein großes Stahlschiff hatten, Glück, dass der Berufler unbeladen war (so hatten wir nur die Stahlwand und kein tiefes Freibord) ,Glück, dass mein Vater so geistesgegenwärtig reagierte u Vollgas gab, um aus dem Sog zu kommen u Glück, dass es keine tatsächliche Enge gab, auch, wenn die Rettung aufs Stack nicht gerade komfortabel ist.....

[marsvin]

Zitat von Neck

Deine wilden, beleidigende Äußerungen kannst lassen.
Der mit dem "Frachter" ist ein Berufskollege und hat das nicht mit Absicht gemacht.

Gruß Manfred

Durch besonderes Fahrkönnen hat er sich aber auch nicht ausgezeichnet,
Siggi

[anco]

Zitat von Neck

Im Berufsjargon heißt das "Fahren"

Nein ... in dem Fall hätte er den Kahn vernünftig und korrekt steuern sollen!

Weil er "nur" gefahren ist, ist die Situation ja entstanden ...

Ich habe den Eindruck, wir sehen hier zum Teil unterschiedliche Videos ...

[MarDan]

Zitat von anco

Ich habe den Eindruck, wir sehen hier zum Teil unterschiedliche Videos ...

Ich denke es kommt darauf an welche Brille man trägt

[gbeck]

habe mir jetzt auch zum wiederholten male das Video angeschaut und kann beim besten Willen keine Schuld finden bei dem Spobo-Fahrer.


Aufstoppen wäre in der Situation eher 3 Minuten vorher möglich gewesen, da die Kollision ja schon auf der Gerade hinter der Biegung war.

Eine Wende verbietet sich durch die Situation auch, weil er damit dem Gegenverkehr vor den Bug fährt.


Unverständlich ist auch, warum der Berufler am Kurvenausgang überhaupt derartig hart Backbord steuert. Er hatte starken Winddruck auf seine Steuerbordseite, der ihn auch ohne Zutun in die Fahrwassermitte gedrückt hat.

[murphys law]

Zitat von gbeck

Eine Wende verbietet sich durch die Situation auch, weil er damit dem Gegenverkehr vor den Bug fährt.

Verstehe ich nicht, wenn du fliegend die Tonnage verdrängst und dies noch über Funk allen vorher ankündigst und sie dir antworten, sehe ich zu so einem Manöver auf dem ARK kein Problem

[Neck]

Zitat von gbeck Beitrag anzeigen
Eine Wende verbietet sich durch die Situation auch, weil er damit dem Gegenverkehr vor den Bug fährt.

Versteh ich nicht,
wer soll die "Wende" fahren?

Wohl nicht das Binnenschiff.
Jeder Gegenverkehr fährt mir vor den Bug.

[murphys law]

Du hast leider den Hintergrund dieser Bemerkung nicht verstanden....


Volgens het motto: De Duitser hebben keen humor en maken keene grappen.

[Giligan]

Schade dass keiner dabei war und wir allen nur nach diesem, nicht wirklich etwas aussagenden Video streiten.
Ist wie ein Clip vom Aufschlag eines Flugzeuges,....danach kann man auch nicht viel aussagen aber toll spekulieren.

Willy

[gbeck]

Zitat von Neck

Zitat von gbeck Beitrag anzeigen
Eine Wende verbietet sich durch die Situation auch, weil er damit dem Gegenverkehr vor den Bug fährt.

Versteh ich nicht,
wer soll die "Wende" fahren?

Wohl nicht das Binnenschiff.
Jeder Gegenverkehr fährt mir vor den Bug.

natürlich das Spobo.... - war ja hier mal angesprochen, das er frühzeitiger eine Wende hätte fahren können, um dann hinter dem Berufler mit einer zweiten Wende hinter ihm wieder auszukommen.


Ich sehe übrigens auf dem Video auch keine Funkantenne an dem Boot.
Würde mich deshalb auch nicht wundern, wenn er keinen Kontakt aufnehmen konnte zum Berufler.

[schimi]

Zitat von gbeck

habe mir jetzt auch zum wiederholten male das Video angeschaut und kann beim besten Willen keine Schuld finden bei dem Spobo-Fahrer.


Aufstoppen wäre in der Situation eher 3 Minuten vorher möglich gewesen, da die Kollision ja schon auf der Gerade hinter der Biegung war.

Richtig, der Sportbootfahrer hätte schon lange vorher wissen müssen, das man nicht so fährt das man sich zusammen mit einem hoch beladenen Containerschiff in einer Kurve trifft. Wie blöd muß man denn dafür sein? Das ist doch das gleiche, wenn ich den Rhein zu Berg fahre und es kommt mir ein talfahrender Schubverband mit 6 Leichtern in einer Linkskurve entgegen. Wer hier meint einfach mal weiter zu zuckeln und das linke Ufer (also seine rechte Seite) zuhalten, wird wenn er Pech hat, sein blaues Wunder erleben. Natürlich hat der Berufer dann Schuld, aber wem nutzt das was? Hier geht es doch um vorausschauendes Fahren und um Risikovermeidung.

[HänschenHamburg]

Erfahrung ist nicht angeboren, sondern entsteht.

Bestenfalls durch Erlebnisse ohne Personenschaden

Hier ein Konstruckt zeichnen zu wollen, halte ich fûr destruktiv u verweise gern auf Richards Post.

[murphys law]

Zitat von schimi

Richtig, der Sportbootfahrer hätte schon lange vorher wissen müssen, das man nicht so fährt das man sich zusammen mit einem hoch beladenen Containerschiff in einer Kurve trifft. Wie blöd muß man denn dafür sein? Das ist doch das gleiche, wenn ich den Rhein zu Berg fahre und es kommt mir ein talfahrender Schubverband mit 6 Leichtern in einer Linkskurve entgegen. Wer hier meint einfach mal weiter zu zuckeln und das linke Ufer (also seine rechte Seite) zuhalten, wird wenn er Pech hat, sein blaues Wunder erleben. Natürlich hat der Berufer dann Schuld, aber wem nutzt das was? Hier geht es doch um vorausschauendes Fahren und um Risikovermeidung.

Ich bin tief beeindruckt über deine Über-Voraussicht und dein Reaktion in Verbindung mit deinem Fahrvermögen.
Wer ist hier eigentlich der Berufler, bei dem ich voraussetze , daß er mit seinem Gerät besser umgehen kann als ich, als Laie?
Ich muß doch erst mal damit rechnen, daß wir uns beide korrekt verhalten, oder nicht?
Ich fahre soweit steuerbord ich kann und er hält genügen Abstand...
Um in der Situation zeitnah richtig zu reagieren und die Frage was ist wirklich richtig (stellt sich doch immer er erst nach einem Unfall heraus), brauche ich Erfahrung ( wer hat die schon mit speziell dieser Situation) und Nerven. Auch dann kann es schief gehen.....
Die Jungens in dem kleinen Boot waren für mich doch noch sehr clever und vor allem noch sehr schnell und clever. Wenn ich da an uns alten Säcke denke
Aber es ist wirklich besser , auch wenn es mir doch immer wieder in den Fingern juckt, sich aus nun langsam allen diesen Diskussionen raus zu halten. Schade eigentlich...