Fremde Daten auf neuem Notebook

[Akki]

In Ami-Land hätten sie dich dafür auf 117 Mio. verklagt und gewonnen...

[El.Almirante]

Zitat von Eckaat

Zum Lackschutz kleben wir beim Austrennen von Windschutzscheiben die A-Säulen und die Dachkante ab. Und wie der Teufel es will, hängt beim Abziehen des Klebebandes ein Fetzen Klarlack dran.

Andere Baustelle, da würde ich auf den Hersteller und dessen mangelnde Qualität verweisen
Außerdem hat sowas nix mit Betrug oder Vorsatz zu tun, das ist einfach Pech.

Michael

[mjels]

Wie Ihr ja wißt, ist Norbert nicht da und er bat mich, das Ergebnis des heutigen Gesprächs mitzuteilen. Bisher habe ich die Diskussion nicht verfolgt und sie mir erst heute abend mal von Anfang an durchgelesen.
Es betrifft mich ja nun mal auch und vor allen Dingen war es meine Idee, ein neues notebook zu kaufen. Norbert hätte gerne auch ein gebrauchtes genommen. Da wir aber beide nur User sind und nicht wirklich Ahnung von allem drum und dran haben, fand ich es besser einen Händler vor Ort zu nehmen, dem ich vertraue.
OK, vielleicht ist das weltfremd, aber ich hatte einfach ein gutes Gefühl dabei. Und, was ich auch noch sagen möchte, wir haben dort schon mehrere Artikel gekauft und waren auch zufrieden.
Aber diese Geschichte jetzt mal eben so abzutun "Fehler passieren nun mal" - puh weiß ich nicht, finde ich schwierig. Ich will mich an der ganzen Geschichte auch nicht bereichern und schon gar nicht jemandem drohen, denn sonst hätten wir das alles ganz anders aufgezogen. Aber einfach zu sagen: "naja, ist nun mal passiert" geht auch nicht, denn wie Ihr an der Uhrzeit seht, kostest es manchmal auch schlaflose Nächte. Ich denke, es ist auch eine Lebenseinstellung: Ich be******* nicht - will aber auch nicht beschissen werden. Und wenn irgendein Amt oder mein Arzt oder was weiß ich wer achtlos mit meinen Daten umgeht, finde ich das auch nicht gut. Und wo speichert man in der heutigen Zeit persönliche Daten (Lebenslauf usw) wenn nicht auf seinem notebook oder ???
So, das musste einfach mal raus - hoffe es ist für Euch und auch für meinen Mann ok, dass ich mich mal zu Wort melde. Vielleicht mal auf ein Neues, aber dann mit einem schöneren Thema

PS: Frauen können sich nicht so kurz fassen
Schöne Grüße, die Frau von Norbert

[Emotion]

Hallo Frau von Norbert (Vornamen finde ich schöner) ,

es gibt eigentlich nur zwei bzw drei Möglichkeiten:

1. "Gütliche Einigung" weil ihr euch dadurch einen Vorteil versprecht (ein bisschen Druck muß sein)

2. Es geht euch nur darum, das sowas nicht wieder passiert -> Anzeige wegen Betrugs! Denn das ist der Verkauf von Gebrauchtware als Neuware, das mit den Daten is nur der Beweis, mehr nicht!

3. Ihr wollt Rache! -> Rufmordkampange mit Hilfe der Presse----das kann ich mir aber bei euch nicht vorstellen

[alaska]

Zitat von payed

Diese "expert" Läden sind doch auch nur kleine Krauter, die sich dieser Einkaufsgenossenschaft angeschloßen haben, wie Interfunk, EP oder RedZack. Das sind kleine Läden, die gezwungen sind, das meiste aus ihren Brocken raus zu holen.....

Nur mal so am Rande, manch einer könnte das als
Beleidigung auffassen.
Ich fühle mich allerdings nicht beleidigt, da nicht betroffen.

Aus Wikipedia:

Als Krauter oder Krauterer - meist mit vorangestelltem „kleiner“ – bezeichnet man einen kleinen Handwerksbetrieb und Firmen, die mit der technischen und wirtschaftlichen Entwicklung nicht Schritt halten.
Der Begriff kommt aus dem Idiom der fahrenden Gesellen und bezeichnete den Handwerksmeister, bei dem sie in Kost und Arbeit standen, wobei die Kost zumeist aus Kraut bestand.

Ich bin sicher, dass jeder Konzern wie Medion oder aktuell Nokia viel
stärker gezwungen sind "das meiste aus den Brocken rauszuholen", als
ein Mittelständler, egal welche Kooperation er vertritt..

[Picton16ft]

Zitat von Eckaat

Eigentlich ist es ja auch eigene Dämlichkeit die Daten mit zurückzugeben. Wenn ich ein Auto verkaufe, dann nehme ich ja auch die Brieftasche aus dem Handschuhfach.

Der Vergleich hinkt aber gewaltig

Was ist denn wenn du deinen schönen neuen Golf zu VW bringst, weil die Kofferraumklappe nicht mehr aufgeht (wieso auch immer) und da kein rankommen ist.

Die Werkstatt kann das nicht reparieren und VW stellt dir einen neuen Golf vor die Tür.

Natürlich kannst du denen Sagen du willst deine sachen wieder haben. Die werden Sie dir auch sicher geben.

Bei nem Compi kann man aber die Aktentasche im Kofferraum kopieren. Damit bekommst du zwar deine Aktentasche wieder, aber möglicherweise der nächste VW Kunde ebenso.

Ein Freund von mir hat seinen Lappi (Kaufhof gekauft) grad zur Reparatur bringen müssen (Garantie bei Kaufhof), der lies sich nicht mehr hochfahren (somit kein rankommen an die Daten).

Als ich dem die Story hier erzählt habe ist der ganz bleich geworden und wollte heute direkt mal da anrufen um diesen fall im Vorfeld zu klären bzw auszuschliessen.

[Eckaat]

Das stimmt schon, aber wenn ich nicht will, daß die ganze Reparaturabteilung in der Mittagspause meine Pornosammlung guckt, dann muß ich eben die Platte in meinem Beisein ausbauen lassen.

Gruß Ecki

[burmi]

Zitat von Eckaat

Das stimmt schon, aber wenn ich nicht will, daß die ganze Reparaturabteilung in der Mittagspause meine Pornosammlung guckt, dann muß ich eben die Platte in meinem Beisein ausbauen lassen.

Gruß Ecki

O.T. Ecki, soooowas hast Du ?? Ich bin schockiert

Gruß
Martin

[alexmosel]

Krasse Sache, was es nicht alles gibt....
Würde auf jeden fall den Kram auf dvd oder ne andere Platte sichern und evtl. wirklich mal den vorbesitzer anrufen oder anschreiben

Dann zur Geschäftsleitung....Bildzeitung anschreiben nicht vergessen. !

[B4-Skipper]

Abgesehen von allen persönlichen Emotionen, würde ich mir keine juristische Beurteilung zutrauen.

1. Ist der Laptop nicht als Neugerät verkauft worden, wie der Begriff "Vorführgerät" besagt.
2. Wo und wie lange ein Vorführgerät vorgeführt werden darf, bevor es zum Gebrauchtgerät wird, ist m.E. gesetzlich nirgendwo geregelt.
3. Ist der Händler wirklich verpflichtet, nach persönlichen Daten zu suchen und diese zu löschen, so dass sie nicht wieder hergestellt werden können?

Bleibt die Fragen, welche Ansprüche der Neubesitzer stellen kann?

Auf den Ausgang einer gerichtlichen Auseinandersetzung würde ich nicht wetten.

Zitat von mjels

..Und wo speichert man in der heutigen Zeit persönliche Daten (Lebenslauf usw) wenn nicht auf seinem notebook oder ???
...

Mir fallen da, insbesondere für so sensible und nicht ständig benötigte Daten, ganz spontan ein: CD, DVD, USB-Stick und externe Festplatte.

Für eine Sicherheitskopie ohnehin zwingend erforderlich.

Eine Frage würde mich auch noch interessieren. Was hat sich der Vorbesitzer für Gedanken darüber gemacht, was mit dem (zurückgegebenen) Laptop und seinen Daten passiert? Vermutlich garkeine und hinterher ist das Geschrei groß.

Aber das sind nur meine Gedanken, müssen nicht richtig sein.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von alexmosel

Krasse Sache, was es nicht alles gibt....
Würde auf jeden fall den Kram auf dvd oder ne andere Platte sichern und evtl. wirklich mal den vorbesitzer anrufen oder anschreiben

Dann zur Geschäftsleitung....Bildzeitung anschreiben nicht vergessen. !

Tolle Idee, ist abe schon passiert bzw. am laufen.

Zitat von mjels

Moin,

habe eben mit der Mutter einer der betroffenen Personen telefoniert. ...

Zitat von mjels

... Wir werden für nächste Woche einen Termin mit dem Filialleiter vereinbaren ...

Gruß Lutz

[dressi]

Nu muss ich doch auch mal meinen Senf dazugeben:

Es war als AUSSTELLUNGSSTUECK angeboten und kein Vorfuehrgeraet.
Und selbst wenn ... Das Geraet wurde 1 Jahr zuvor verkauft. Dann war es defekt und wurde repariert. Dann wurde es wieder verkauft. Also fuer mich ist das ein klassischer Fall von einem Gebrauchtgeraet, also nix Ausstellungsg., nix Vorfuehrg.

Und ich kann Norbert und Frau gut verstehen wenn sie jetzt sauer und enttaeuscht sind, sie haben ja bereits oefter bei dem Haendler eingekauft und wurden - so seh ich das - bewusst getaeuscht. Das ist eine S...erei und auch schlechtes Geschaeftsgebaren - egal wie gross oder klein der Laden ist und egal wie gross der Druck auf die armen Einzelhaendler ist.

Wer will schon reparierte Gebrauchtware kaufen wenn es heisst "Ausstellungsstueck.

Als Haendler wuerde ich zutiefst bescahemt das Geraet zuruecknehmen und ein neues liefern - und dafuer sorgen dass sowas NIE mehr vorkommt!

Das Datenthema seh ich etwas anders, da sehe ich die Verantwortung beim Kunden - zumindest eine Mitverantwortung. Dass der Haendler nicht sauber gearbeitet hat - naemlich ein normales Systemrestore machen ist einfach nur unprofessionell.

Norbert und Frau , euch wuensche ich viel Glueck und schont eure Nerven!

Dressi

[B4-Skipper]

Zitat von mjels

Bin wieder da,

laut Anwalt ist dieser Wiederverkauf in keiner Weise rein geschäftlich vertretbar.
Eine sofortige Anmahnung(bei entsprechender Vergütung), oder eine evtl. strafrechtliche Verfolgung nach Absprache mit allen Betroffenen wäre die eine Möglichkeit.
Vorrang hat jedoch,laut Anwalt,eine gütliche,aussergerichtliche Einigung.
Nach den heutigen Telefonaten sehe ich aber hierfür keine Chance.
Alle Beteiligten haben einen dicken Hals!
Info folgt.

Zwischen Abmahnung, strafrechtlicher Verfolgung und aussergerichtlicher Einigung liegen ja nun Welten.

Welchen Inhalt hätte eine Abmahnung, die Aufforderung zukünftig was nicht mehr zu machen?

Welche Straftat soll verfolgt werden?

Was ist Euer Vorschlag für eine aussergerichtliche Einigung?

Ganz sicher ist sich der Anwalt offenbar nicht.
Muss er ja auch nicht, ER bekommt sein Honorar immer.

Gruß Lutz

[El.Almirante]

Zitat von Picton16ft

Ein Freund von mir hat seinen Lappi (Kaufhof gekauft) grad zur Reparatur bringen müssen (Garantie bei Kaufhof), der lies sich nicht mehr hochfahren (somit kein rankommen an die Daten).

Klar kommt man noch an die Daten, da gibt es reichlich Mittel und Wege.
Mit Daten weggeben würde ich das Ding jedenfalls nicht.

Michael

[marsvin]

Wenn das Netzteil defekt ist, würde mich mal interessieren, wie du an die Daten kommst, ohne das Gerät zu öffnen (Garantieverlust),
Siggi

[El.Almirante]

Zitat von B4-Skipper

1. Ist der Laptop nicht als Neugerät verkauft worden, wie der Begriff "Vorführgerät" besagt.

Doch, bei einem Vorführgerät gehe ich davon aus, daß es neuwertig ist, den Laden nie verlassen hat und nicht produktiv genutzt wurde.

Zitat von B4-Skipper

2. Wo und wie lange ein Vorführgerät vorgeführt werden darf, bevor es zum Gebrauchtgerät wird, ist m.E. gesetzlich nirgendwo geregelt.

Stimmt, dürfte auch Verhandlungssache sein, aber ein bereits verkauftes Gerät ist definitiv kein Vorführgerät, ein Garantierückläufer erst recht nicht.

Zitat von B4-Skipper

3. Ist der Händler wirklich verpflichtet, nach persönlichen Daten zu suchen und diese zu löschen, so dass sie nicht wieder hergestellt werden können?

In wie weit er verpflichtet ist, weiß ich nicht, aber wenn ein Händler schon recycelten Schrott als neuwertig verkauft, würde ich zumindest das System per Recovery-CD auf den Auslieferungszustand setzen, um zumindest an dieser Stelle den Anschein eines Neugerätes zu erwecken.

Zitat von B4-Skipper

Auf den Ausgang einer gerichtlichen Auseinandersetzung würde ich nicht wetten.

Das würde ich bei keinem Gerichtsverfahrten mehr und sei es für den gesunden Menschenverstand noch so offensichtlich

Zitat von B4-Skipper

Eine Frage würde mich auch noch interessieren. Was hat sich der Vorbesitzer für Gedanken darüber gemacht, was mit dem (zurückgegebenen) Laptop und seinen Daten passiert? Vermutlich garkeine und hinterher ist das Geschrei groß.

Da hast Du allerdings völlig recht, aber wie man bei Picton schon lesen konnte, ist der gemeine User der Ansicht, daß man an die Daten nicht mehr ran kommt, wenn die Kiste nicht bootet. Kann man dem Durchschnittskunden ja auch nicht wirklich vorwerfen, was man ihm aber vorwerfen kann, ist, den Händler nicht darauf aufmerksam gemacht zu haben und eine Löschung (möglichst im Beisein) der persönlichen Daten zu verlangen, alternativ die Vernichtung des Datenträgers.

Michael

[El.Almirante]

Zitat von marsvin

Wenn das Netzteil defekt ist, würde mich mal interessieren, wie du an die Daten kommst, ohne das Gerät zu öffnen (Garantieverlust),

1. Anderes Netzteil.
2. Komponententausch bedingt bei PCs (auch bei Notebooks) keinen Garantieverlust! Zumindest nicht bei den dafür vorgesehenen Komponenten wie RAM, Platte, Akku usw.

Ich weiß, daß solche Geräte manchmal versiegelt sind, ist aber unerheblich, ich darf das RAM erweitern, ich darf eine größere Platte einbauen, ich darf den Akku tauschen, alles ohne Garantieverlust. Bei PCs darf man auch Steckkarten verbauen, weitere Platten reinhängen usw. das ist bestimmungsgemäßer Gebrauch und darf nicht den Garantieverlust zur Folge haben. Es sei denn, man kann Nachweisen, daß dadurch irgend etwas beschädigt wurde.

3. Händler die Platte ausbauen lassen und Gerät ohne Platte zur Reparatur schicken.

Ja, es gibt viele Möglichkeiten, im Extremfall sogar der kostenpflichtige Austausch der Festplatte, so daß die Originalplatte selbst bei Wandlung behalten werden kann. Ist halt die Frage, wieviel einem die persönlichen Daten wert sind.

Michael

[marsvin]

Sicherlich alles richtig, aber das bedingt eben alles ein gewisses Fachwissen, der normale User ist damit wohl doch überfordert,
Siggi

[alaska]

Zitat von marsvin

Sicherlich alles richtig, aber das bedingt eben alles ein gewisses Fachwissen, der normale User ist damit wohl doch überfordert,
Siggi

Bitte unterscheiden zwischen der gesetzlichen Gewährleistung und
der freiwilligen Garantiezusage des Herstellers.

Denn einige Hersteller haben in ihren Garantiebedingungen gerade bei diesen "Eigenumbauten" ihre freiwillige Garantiezusagen gekürzt.

Ganz anders ist es allerdings bei der gesetzlichen Gewährleistung,
die dann den Händler betrifft und die ges. geregelt ist.

[B4-Skipper]

Das es nicht die feine englische Art ist, habe ich auch nicht behauptet, aber hier gleich eine Straftat zu sehen ist m.E. nicht gerechtfertigt.

Besonders gut finde ich die Abmahnung, ist ja grerade modern.

Letztendlich sind sich Käufer und Verkäufer einig, dass es kein Neugerät ist. Uneinigkeit herrscht über Grad der bisherigen Nutzung. Die Begriffe Ausstellungsstück oder Vorführgerät sind m.E. juristisch nicht definiert, was sein darf und was nicht sein darf. Die pauschale "Verteufelung" des Händlers teile ich aus diesem Grund nicht.

Leider kennen wir die andere Seite nicht und viele Fragen sind bisher offen geblieben.

- Was für einen "Defekt" hatte das Gerät, so dass man von "recyceltem Schrott" sprechen kann?
- Werden Laptops anderthalb Jahre ohne Modell-Änderungen (Prozessor, RAM und Festplattenkapazität) produziert?
- Wieviel günstiger, als ein Neugerät gleichen Models war das gute Stück?
- Waren von genau diesem Modell überhaut noch Neugeräte verfügbar?
- Hat man dem gut 1 1/2 Jahre altem Gerät seinen bisherigen "produktiven Einsatz" optisch nicht angesehen?
- Wurden offensichtliche Gebrauchsspuren billigend in Kauf genommen?
- Was steht im Kaufvertrag (Vorführgerät, Austellungsstück, ....)?

Welcher Schaden ist hier eigentlich zu beklagen?
Der nicht ganz neue Laptop funktioniert einwandfrei.
Er ist älter als angenommen.
Er ist stärker benutzt als angenommen.

Leider wissen wir nun nicht, was Norbert und Frau (nicht deren Anwalt, der will verdienen) eigentlich wollen.

Dem Händler wegen Betrug anzeigen?
Den Laptop gegen Erstattung zurückgeben?
Noch mehr Preisnachlass?

Aus weiteren Spekulationen zu was darf, was muss, was habe wurde erwartet (aber so vielleicht gar nicht zugesichert bekommen?) werde ich mich raushalten.

Mich interessiert nur noch:
Was wird vom Händler gefordert/ gegen den Händler unternommen?
Wer hat was in welcher Form (Einigung/ Rechtsprechung) errreicht.

Gruß Lutz

P.S. ich bin mit dem Händler nicht verwandt oder verschwägert und nicht am Umsatz beteiligt.

[El.Almirante]

Zitat von marsvin

Sicherlich alles richtig, aber das bedingt eben alles ein gewisses Fachwissen, der normale User ist damit wohl doch überfordert,
Siggi

Speichererweiterung oder Festplatteneinbau ist für gewöhnlich im Handbuch beschrieben.

Michael

[Karlsson]

wolen wir nicht einfach abwarten was uns neues Berichtet wird ???

alles andere ist spekulation und ein austauschen von teilweisen Fachwissen und Stammtischwissen.

[dieter]

... Das mit dem Handbuch finde ich einen tollen Hinweis... gib mal deinen Laptop mit dem Handbuch einem Otto-Normal-Anwender, und lass das mal zur Probe an deinem Gerät machen ... ich wäre da sehr vorsichtig....

Wer schraubt und ändert denn an seinem Gerät herum... keine 10% der Rest
kauft und tippt.... bis er wieder einen guten Freund oder Fachmann braucht, der ihm das Gerät wieder lauffähig macht.

allerdings ist das nicht das Thema....

Wenn mir das passiert wäre, dann wäre mein persönliches Fazit:

man hat mir statt NEU oder Vorführ - eine Rücksendung, ein gebrauchtes
Gerät verhökert, das keinesfalls als Retoure gekennzeichnet war und im Volksmund nennt man dass "ich wurde besch......sen!"

Egal ob vorsätzlich oder versehentlich, die Tatsache ist erst mal Fact.

[El.Almirante]

Zitat von B4-Skipper

- Was für einen "Defekt" hatte das Gerät, so dass man von "recyceltem Schrott" sprechen kann?

Zitat von mjels

Es wurde irgendwann im Juli 07 (letzter Eintrag 14.07.07) wegen diverser Fehlfunktionen reklamiert und gegen ein neues Gerät eingetauscht.

Bei "diversen Fehlfunktionen" würde ich sagen, ja.

Zitat von mjels

da das Problem das Netzteil bzw. die Stromversorgung war und er somit gar nicht mehr an seine Daten kam bzw. das Notebook einschalten konnte.

Wenn es das externe Netzteil gewesen wäre, hätte man schon im Laden ein neues mitnehmen können und gut.
Wenn es das interne Netzteil war (und davon gehe ich mal aus) erfordert die Reparatur das komplette Zerlegen des Notebooks bis hin zu Lötarbeiten.
Oder aber den Austausch des kompletten Mainboards (was aus Kostengründen die übliche Variante sein dürfte). Wie die anderen Innereien dabei behandelt worden sind, entzieht sich meiner Kenntnis, meine Erfahrungen in diesem Bereich sind da eher nicht so vertrauenserweckend.

Zitat von B4-Skipper

- Werden Laptops anderthalb Jahre ohne Modell-Änderungen (Prozessor, RAM und Festplattenkapazität) produziert?

Eher nicht, es gibt bei Markenherstellern im Businessbereich Geräte, wo das für einen bestimmten Zeitraum garantiert wird, aber da reden wir von Notebooks im Bereich ab 3500€ aufwärts, nicht im Kaufhausbereich zwischen 399 und 1199€.

Zitat von B4-Skipper

- Waren von genau diesem Modell überhaut noch Neugeräte verfügbar?

Ist das relevant?

Zitat von B4-Skipper

- Hat man dem gut 1 1/2 Jahre altem Gerät seinen bisherigen "produktiven Einsatz" optisch nicht angesehen?

Optisch vielleicht, vielleicht auch auf das dauernde Anfassen des Vorführgerätes geschoben. 18 Monate produktiven Einsatz unddie Auswirkungen auf die Innereien kann man nicht sehen.

Ein Beispiel: DVD-Brenner sind nur für eine gewisse Anzahl Brennvorgänge ausgelegt. Bei einem Vorführgerät darf ich davon ausgehen, daß damit keine, vielleicht im Extremfall 5-7 DVDs gebrannt wurden.

Ein Gerät, welches 18 Monate bei Schülern (so habe ich die Erstkäufer interpretiert) im Einsatz war, würde ich mal von 3-stellig ausgehen.
Das sieht man aber nicht.

Zitat von B4-Skipper

Den Laptop gegen Erstattung zurückgeben?

Zunächst mal schonungsloses Aufklären des wie und warum.
Abhängig vom Ergebnis (Einzelfall, Vorsatz, Dummheit, Versehen, Unwissenheit) dann Austausch gegen Neugerät, Anzeige wegen Betruges, Presse oder was auch immer, hängt dann stark von der Gegenpartei ab.

Michael

[alaska]

Zitat von B4-Skipper

Der nicht ganz neue Laptop funktioniert einwandfrei.
....
Er ist stärker benutzt als angenommen.

Gruß Lutz

Unter Umständen ist ein getauschtes/repariertes Gerät in einem weit besseren Zustand und wurde weniger benutzt, als ein nur 4-8 Wochen
altes Vorführgerät in einem Grossmarkt wo jeder mal drauf rumklimpern kann oder nebenbei ne CD brennen.

P.S. Ich bin mit dem Händler auch nicht verwandt oder verschwägert und
auch nicht am Umsatz beteiligt.
Ich denke, dass der Händler einen Fehler gemacht hat und es gilt
ihm eine faire Chance einzuräumen diesen Fehler zu beheben.