Blackout, Stromausfall in ganz Spanien und Portugal

[Sealord37]

Zitat von coffeemuc

Er schreibt doch "wenn mal wieder für länger das Netz ausfällt."

In einem Land wo das üblich ist, werden wahrscheinlich auch solche Geräte verkauft die das können.

Die gibt es hier auch, inzwischen immer häufiger. Ich hab auch so eine Anlage (E3DC), die trennt sich allpolig vom Netz, wenn der Strom ausfällt und stellt nach ein paar Sekunden ein Inselnetz her. Solange Sonne auf dem Dach oder Strom im Akku ist, kannst du damit autark klarkommen.

[Lippi]

Also, wer ne Batterie hat, hat auch nen inselfähigen Inverter. Ich zumindest würde das so machen

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von coffeemuc

Und vor allem: Ob es erlaubt ist, ohne Kassenzettel (Papier oder elektronisch) Waren zu verkaufen.

Der war gut!!!

[Sealord37]

Zitat von Lippi

Also, wer ne Batterie hat, hat auch nen inselfähigen Inverter. Ich zumindest würde das so machen

Ist aber nicht ganz so einfach, die meisten Wechselrichter benötigen die Netzfrequenz um aus dem Gleichstrom der Solarmodule synchronen Wechselstrom zu machen. Gibt aber Anlagen, die Insel können, da muss dann ein automatischer Trennschalter verbaut sein, der bei Stromausfall alle Adern vom Netz trennt. Anderenfalls wären Techniker, die z.B. am ausgeschalteten Stromnetz Fehler beheben, gefährdet, wenn da noch PV-Anlagen Strom einspeisen.

[Lippi]

Ist klar. Vergleichbar mit NEAs....

[Mar-Thar]

Moin,

Zitat von Desertbyte

Hallo Martin!

...und dein Inverter ist auch Inselfähig? Weil sonst nützt dir die schönste Batterie bzw. PV-Anlage nur wenig.

Da der Hauptgrund für die Anschaffung der Anlage die Überbrückung der dauernden Stromausfälle war: Ja, sicher. Ist ein 5Kw Luxpower Hybrid. Ansonsten wäre das eine herzlich sinnlose Investition gewesen

mfg
Martin

[goec2468]

Zitat von skibo

.........
Daher bekomme ich an der Wursttheke auch keine Scheibe Wurst mehr mit der Hand rübergereicht.

Nee, das hat andere Gründe: Du siehst einfach nicht mehr so niedlich aus, wie mit 5 ....

[Mar-Thar]

Zitat von Sealord37

Die gibt es hier auch, inzwischen immer häufiger. Ich hab auch so eine Anlage (E3DC), die trennt sich allpolig vom Netz, wenn der Strom ausfällt und stellt nach ein paar Sekunden ein Inselnetz her. Solange Sonne auf dem Dach oder Strom im Akku ist, kannst du damit autark klarkommen.

Ernsthaft? Da bin ich im Vorteil: Der SNA500 funktioniert in dem Fall wie eine USV für's ganze Haus und braucht ca. 20ms für die Umschaltung, was normalerweise total unauffällig passiert. Egal ob der Saft dann gerade von den Panels oder aus dem Akku kommt.

mfg
Martin

[goec2468]

Zwar werden solche Geräte verkauft, aber die meisten Solaranlagen (laut meinem Installateur) sind eben nicht inselfähig und schalten sich bei Stromausfall automatisch vom Netz (die Panels und die Batterien).
Dann sitzt Du trotzdem im Dunkeln.
Das ist bei nicht inselfähigen Anlagen auch zu recht Vorschrift.

Auch mit einem Notstromaggregat darfst Du nicht so einfach die Hausversorgung machen, wenn Du nicht einen Stromtrennschalter installiert hast.
Einzelne Verbraucher per Stecker kannst Du natürlich betreiben, aber z.B. mit der Heizung wird es schin schwieriger.

Gruß

Götz

[Sealord37]

Zitat von Mar-Thar

Ernsthaft? Da bin ich im Vorteil: Der SNA500 funktioniert in dem Fall wie eine USV für's ganze Haus und braucht ca. 20ms für die Umschaltung, was normalerweise total unauffällig passiert. Egal ob der Saft dann gerade von den Panels oder aus dem Akku kommt.

mfg
Martin

Unterbrechungsfrei ist natürlich cool, aber das ist meiner nicht, der schaltet sich auch erst vom Stromnetz ab und gibt dann wieder Saft ins Hausnetz. Die kurze Unterbrechung ist allerdings problemlos, das Einzige: die Uhr vom Herd schaltet sich ab.
Wenn Sonne auf den Paneelen ist, liefert die Anlage auch volle Leistung, wenn nur Akku geladen ist (nachts), dann gehen maximal 3kw, mit mehr lässt der Akku sich nicht entladen. Aber ne Gans braten wird man bei Strommangel wohl sowieso nicht.

[Mar-Thar]

Zitat von Sealord37

Wenn Sonne auf den Paneelen ist, liefert die Anlage auch volle Leistung, wenn nur Akku geladen ist (nachts), dann gehen maximal 3kw, mit mehr lässt der Akku sich nicht entladen. Aber ne Gans braten wird man bei Strommangel wohl sowieso nicht.

Nee, eher nicht. Allerdings habe ich auch nur ein Gas-Kochfeld nachgerüstet, keinen Gas-Ofen. Für Großgeflügel oder Bleche voll Kekse kommt der Strom nach wie vor aus dem Netz (wenn er denn kommt, ansonsten gibt's halt nur Pizza oder kleinere Mengen Kekse aus einem kleinen 1200W Airfryer, der mit am Inverter hängt).

mfg
Martin

[Silberkorn]

Zitat von Lippi

Also, wer ne Batterie hat, hat auch nen inselfähigen Inverter. Ich zumindest würde das so machen

Die Teile die die Phasen umschalten sind halt recht teuer.
Ich habe einen Inselfähigen Inverter und 10kwh Akkus, aber ich habe es nixcht gemacht.

Das hätte bei mir pro Phase 600 Euro mehr gekostet, also ingesamt 1800 Euro mehr. Es hilft auch nur wirklich im Sommer wenn die Akkus auch voll sind und da Stromausfälle bei uns nur alle Jubeljahre mal vorkommen, war mir das zu teuer.

[Sealord37]

Zitat von Silberkorn

Die Teile die die Phasen umschalten sind halt recht teuer.
Ich habe einen Inselfähigen Inverter und 10kwh Akkus, aber ich habe es nixcht gemacht.

Das hätte bei mir pro Phase 600 Euro mehr gekostet, also ingesamt 1800 Euro mehr. Es hilft auch nur wirklich im Sommer wenn die Akkus auch voll sind und da Stromausfälle bei uns nur alle Jubeljahre mal vorkommen, war mir das zu teuer.

Das ist viel, bei mir lag der Aufpreis bei irgendwas um die 500€ für die Phasenabschaltung. Das ist ja auch nur ein kleiner Motorschalter, der die Pole abtrennt, den Rest kann der E3DC ja sowieso.

[Desertbyte]

Zitat von Mar-Thar

Moin,

Da der Hauptgrund für die Anschaffung der Anlage die Überbrückung der dauernden Stromausfälle war: Ja, sicher. Ist ein 5Kw Luxpower Hybrid. Ansonsten wäre das eine herzlich sinnlose Investition gewesen

mfg
Martin

Dann ist ja gut. Danke

[Silberkorn]

Zitat von Sealord37

Das ist viel, bei mir lag der Aufpreis bei irgendwas um die 500€ für die Phasenabschaltung. Das ist ja auch nur ein kleiner Motorschalter, der die Pole abtrennt, den Rest kann der E3DC ja sowieso.

Selbst 500 wäre mir persönlich zuviel dafür gewesen.
Stromausfälle gibts hier bei uns in der Region Stuttgart alle 5 Jahre oder so, wenn überhaupt und dann nur kurz.
Wenn man dann dazu rechnet daß es zwischen Oktober und April nix bringt und im Sommer am Ende der Nacht auch nicht.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von Silberkorn

Selbst 500 wäre mir persönlich zuviel dafür gewesen.
Stromausfälle gibts hier bei uns in der Region Stuttgart alle 5 Jahre oder so, wenn überhaupt und dann nur kurz.

Bislang.
Ob das so bleibt...?

[Sealord37]

Zitat von Silberkorn

Selbst 500 wäre mir persönlich zuviel dafür gewesen.
Stromausfälle gibts hier bei uns in der Region Stuttgart alle 5 Jahre oder so, wenn überhaupt und dann nur kurz.
Wenn man dann dazu rechnet daß es zwischen Oktober und April nix bringt und im Sommer am Ende der Nacht auch nicht.

Ab und zu gibts schon mal nen Stromausfall, Tendenz steigend. Hatten schon ein paar gehabt und meine Frau im Homeoffice ist dann ganz froh, dass sie weiter machen kann. Dass es zwischen Oktober und April nix bringt ist auch Quatsch, so richtig tot sind eigentlich nur November bis Januar und auch da kann man mit sonnigen Tagen Glück haben.

[Sayang]

Zitat von Erposs

Nein, ich rede vom BOS Funk. Selbst die Handgeräte können als Basisstation geschaltet werden.

Es gibt neben Stromausfall wohl auch noch andere Fehlerquellen.

Der Spiegel heute:

“Digitalfunk von Behörden wie Polizei und Feuerwehr bundesweit ausgefallen
In allen deutschen Bundesländern sind Polizei, Feuerwehr und andere Rettungsdienste von einem Ausfall der digitalen Kommunikation betroffen. Experten suchen nach der Ursache und schließen einen Hackerangriff nicht aus.
…
Tatsächlich liegt aktuell eine Störung im BOS-Digitalfunknetz vor«, teilte ein Sprecher der Bundesanstalt für den Digitalfunk der Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BDBOS) mit. Und: »Die BDBOS und alle Partner befinden sich mit höchster Priorität in der Ursachenanalyse, um die Störung schnellstmöglich zu beheben.
…
Der BOS-Funk ist nach Angaben der Behörde das Kommunikationsmittel von Polizei, Feuerwehr und Rettungsdiensten, das mit mehr als 5.000 Basisstationen 99,2 Prozent der Fläche Deutschlands abdeckt.

»Der Digitalfunk BOS macht eine bundesweite und organisationsübergreifende Verständigung möglich«, schreibt die Behörde. “

[coffeemuc]

Meines Wissens ist der BOS Funk so aufgebaut, dass er eben nicht wegen einer Störung komplett ausfällt.

[billi]

Zitat von coffeemuc

Meines Wissens ist der BOS Funk so aufgebaut, dass er eben nicht wegen einer Störung komplett ausfällt.

Der BOS digitalfunk ist Vergleichbar einem Handynetz... mit eigenen Funkmasten...

jedes Fahrzeug hat eine SIM Karte wie im Handy... und wählt sich in das System ein.. es ist vom System auf ein Gebiet begrenzt. theoretisch könnte man aber freigeben das das Fahrzeug von Hamburg nach München funken kann

[coffeemuc]

Zitat von billi

Der BOS digitalfunk ist Vergleichbar einem Handynetz... mit eigenen Funkmasten...

jedes Fahrzeug hat eine SIM Karte wie im Handy... und wählt sich in das System ein.. es ist vom System auf ein Gebiet begrenzt. theoretisch könnte man aber freigeben das das Fahrzeug von Hamburg nach München funken kann

Das ist schon klar, aber daraus ergibt sich nicht zwangsläufig, dass ein Ausfall an einer Stelle das komplette Netz lahmlegt. Gerade zwischen Telefonen die in der gleiche Zelle eingebucht sind, braucht es eigentlich nicht viel.

Und vieles was beim Handynetz vorhanden ist, braucht man beim BOS auch gar nicht. Wie z.B. internationales Roaming, Kostenerfassung, 0900er Nummernabrechnung (Drittanbieterabrechnung). Gibt bestimmt noch mehr, an vieles denkt man als "nur Anwender" ja gar nicht.

[billi]

Zitat von coffeemuc

Das ist schon klar, aber daraus ergibt sich nicht zwangsläufig, dass ein Ausfall an einer Stelle das komplette Netz lahmlegt. Gerade zwischen Telefonen die in der gleiche Zelle eingebucht sind, braucht es eigentlich nicht viel.

Und vieles was beim Handynetz vorhanden ist, braucht man beim BOS auch gar nicht. Wie z.B. internationales Roaming, Kostenerfassung, 0900er Nummernabrechnung (Drittanbieterabrechnung). Gibt bestimmt noch mehr, an vieles denkt man als "nur Anwender" ja gar nicht.

wenn ich es richtig mitbekommen habe war es aber ein Kaskadenausfall der gesamten Masten...
keine Masten = kein Netz = Kein Funk

[coffeemuc]

Zitat von billi

wenn ich es richtig mitbekommen habe war es aber ein Kaskadenausfall der gesamten Masten...
keine Masten = kein Netz = Kein Funk

Genau das sollte aber nicht passieren, wenn alles richtig implementiert ist.

Es gibt aber genügend staatliche Infrastruktur die schlecht gemacht ist, siehe Gesundheitskarte, Mautsystem (zumindest als es neu war).

[justme]

Moin moin,

Zitat von coffeemuc

Genau das sollte aber nicht passieren, wenn alles richtig implementiert ist.

Es gibt aber genügend staatliche Infrastruktur die schlecht gemacht ist, siehe Gesundheitskarte, Mautsystem (zumindest als es neu war).

es gibt aber einige Punkte, die in so einem Netz tatsächlich zentral laufen (hier: im Sinne von 'bundesweit zentral') - z.B. User-Authentifizierung und -Autorisierung. Und sofern es sich bei dem gestern aufgetretenen Problem in der Tat um einen gezielten Angriff auf eine bis dato unbekannte Schwachstelle in derartig zentralen Komponenten des Netzes gehandelt haben sollte ist die Chance, daß das (vorhandene) Backupsystem gleich mitgerissen wird durchaus gegeben, eine (eigentlich wünschenswerte, weil gegen derartige Szenarien wirksame) unabhängige Implementierung eines Backupsystems auf anderer Hardware und mit anderer Software ist idR dann aus Kostengründen nicht realisierbar...

lg, justme

[coffeemuc]

Zitat von justme

es gibt aber einige Punkte, die in so einem Netz tatsächlich zentral laufen (hier: im Sinne von 'bundesweit zentral') - z.B. User-Authentifizierung und -Autorisierung.

Und genau das ist eben der Fehler

Zitat von justme

eine (eigentlich wünschenswerte, weil gegen derartige Szenarien wirksame) unabhängige Implementierung eines Backupsystems auf anderer Hardware und mit anderer Software ist idR dann aus Kostengründen nicht realisierbar...

So aufwändig muss es gar nicht sein. Wenn jede Basisstation einen "Cache" (eine Art Kopie) vorhält, könnte man auch beim Netzausfall weiterarbeiten. Lediglich das hinzufügen von neuen Geräten und stilllegen von alten Geräten wäre nicht möglich.

Allgemein zum Thema siehe auch hier, besonders die Kommentare
https://www.golem.de/news/polizei-fe...05-195965.html