Landanschluss nachrüsten ? Einbauort ? 220V Steckdosen

[billi]

Zitat von Seadoo123

Ich will mal notieren was man alles braucht .

Hier das Set macht einen guten Eindruck .
Plug and Play und alle Stecker sind fertig .
Ich finde es persönlich sehr teuer ?
Dazu noch ein Victron Ladegerät was man mit dem Original Stecker in die Steckdose wo steckt .
Mann soll den Stecker nicht abschneiden weil sonst alle Ansprüche an Garantie sofort erlischt was ich heute gelesen habe .
Das 20A oder wie hier 30A Gerät sollte reichen.
Hier muß es halt die Batterien einzeln laden können damit diese sich nicht gegenseitig hin und her laden .

Was bräuchte man noch alles ?

Landstrom Set :

https://www.hansenautic.de/36321/whi...kit-nur-230-v/


Ladegerät :

https://online-batterien.de/a/victro...SABEgJsj_D_BwE

Du bist immer noch nicht los von den überteuerten Anschluss am Boot?

[Seadoo123]

Ich habe jetzt mal nach einem Set geschaut und ja , dass ist sehr teuer ,

Das Kabel passt , die Chromsteckdose muß sein ,
Der FI der übrig bleibt ist super teuer …

Man könnte auch den FI einzeln mit Steckdose kaufen .
Mir geht es jetzt darum alle teile mal zusammen damit ich alles schon mal bestelle .

1 Steckdose sollte man ins Cockpit unten neben die Pantry machen um mal einen kleinen Kaffeemaschine oder Kapselautomat an zu schließen .

Jetzt überlege ich noch einen Sinuswandler mit 2.5 KW ein zubauen das man auch mal vor Anker einen Espresso machen könnte .

[Seadoo123]

Man könnte es günstiger bekommen .


Kabel 15m 150-160€
Philippi Landstromsteckdosw 90€
FI 150€ wobei er 2 Sicherungen haben sollte .

Einmal den FI und dann für das Ladegerät eine Sicherung und dann noch für einen Steckdose die in die Pantry geht …. Es soll is beides abgesichert sein .

Hier gibt es ja auch diverse Einheiten die richtig Geld kosten

[billi]

Zitat von Seadoo123

Ich habe jetzt mal nach einem Set geschaut und ja , dass ist sehr teuer ,

Das Kabel passt , die Chromsteckdose muß sein ,
Der FI der übrig bleibt ist super teuer …

Man könnte auch den FI einzeln mit Steckdose kaufen .
Mir geht es jetzt darum alle teile mal zusammen damit ich alles schon mal bestelle .

1 Steckdose sollte man ins Cockpit unten neben die Pantry machen um mal einen kleinen Kaffeemaschine oder Kapselautomat an zu schließen .

Jetzt überlege ich noch einen Sinuswandler mit 2.5 KW ein zubauen das man auch mal vor Anker einen Espresso machen könnte .

Wenn die Chromsteckdose sein muss dann viel Spaß... Das ist das teuerste am Set .. CEE gibt es auch in vielen Farben...aber das ist ja günstig...

[billi]

Zitat von Seadoo123

Man könnte es günstiger bekommen .


Kabel 15m 150-160€
Philippi Landstromsteckdosw 90€
FI 150€ wobei er 2 Sicherungen haben sollte .

Einmal den FI und dann für das Ladegerät eine Sicherung und dann noch für einen Steckdose die in die Pantry geht …. Es soll is beides abgesichert sein .

Hier gibt es ja auch diverse Einheiten die richtig Geld kosten

Du könntest es günstiger bekommen Kabel 50€ Steckdose 15€

Fi gibt es in jedem Baumarkt Stromkasten auch und Steckdosen sowieso

[billi]

Kalle das Kabel
https://kalledaskabel.de/Camping-Ver...rmany-15-Meter

Landanschlzssdose
https://amzn.eu/d/duQvFT7 (PaidLink)
Fi
https://amzn.eu/d/b8CUL6v (PaidLink)

Leitungsschutzschalter
https://amzn.eu/d/1KwkhWG (PaidLink)
Gehäuse
https://amzn.eu/d/98tGi8R (PaidLink)

[Seadoo123]

Ich mache mir doch nicht so eine Plastik Steckdose ans Heck ….

Die Steckdose aus Chrom ist Pflicht und ok 90€ hält sich in Grenzen .

Bei dem FI bin ich unsicher ob Standart oder wieder was besonderes mit Vorschrift fürs Boot.

Am besten : Steckdose kaufen und ein bauen ,
Ladegerät kaufen und den Rest macht die Firma …

Ich muss aber erstmal sehe wo ich das alles ein baue weil der Motorraum nicht die beste Idee ist vor allem auch wegen der Hitze .

Ich habe im Cockpitboden noch eine große Stauklappe wo ordentlich Platz ist …

[Thomas69]

Als FI (RCD) reicht ein üblicher 30mA Typ "A" den es auch in einer Kombination als FI/LS mit 16A gibt. Auf GAR KEINEN FALL die oft angebotene "Typ AC" Billigversion! Typ "B" oder "F" kommt bei deiner Ausstattung wohl kaum in Frage (Verwendung von Umrichtern oder ähnlichem). Ein besondere Vorschrift fürs Boot gibt es da nicht.

Wie schon beschrieben ist die MP16-10 Steckdose eine grundsolide Wahl und würde im Zweifel sicher ohne Beanstandung bleiben.

Such dir den Eli rechtzeitig/vorher so kannst du späteren Ärger vermeiden.

[Akaija]

Ok, also ich könnte jetzt einen Link einstellen mit einer CEE Steckdose verchromt, für den halben Preis als der in deinem Set.
Ich spare mir das aber, ich habe das Gefühlt es soll Teuer sein, kein Problem, jeder wie er mag.
Ich halte mich nun mit Schreiben zurück und Lese nur noch.
Ich wünsche viel Erfolg und gebe nur noch den Rat VOR dem Kauf der Komponenten das mit dem Elektriker, der es einbauen soll abzustimmen.

[Seadoo123]

75€ ist die billigste Dose

https://tameson.de/products/ratio-el...yABEgLl3vD_BwE



Zeigt mir gerne eine für 40€

Es wird alles das mit dem besten Preis gekauft …

[billi]

Zitat von Seadoo123

75€ ist die billigste Dose

https://tameson.de/products/ratio-el...yABEgLl3vD_BwE



Zeigt mir gerne eine für 40€

Es wird alles das mit dem besten Preis gekauft …

Das ist auch eine für deinen philipi Stecker MP16-10

[Seadoo123]

Ja welche dann sonst

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

da diskutiere ich nicht mehr mit dir.. das ist mir zu blöd...
du hast nicht recht und ich bin raus ...halte es da wie Thomas...

Du kannst natürlich mit dem Fuß aufstampfen und behaupten, daß Du Recht hast - ohne Belege ist das halt nur Deine Meinung und keine Tatsache.
Und wenn ich mich nicht irre hast Du doch auch mal eine elektrotechnische Ausbildung genossen - da sollte genau dieses Wissen (Rechtsgrundlagen von Normenanwendung, sprich, warum und wann sind Normen rechtsverbindlich und wann nur Stand der Technik) eigentlich vermittelt werden. War zumindest bei uns sowohl in der Ausbildung als auch im Studium so der Fall....

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Thomas69

Siehst du, genau das meine ich! Natürlich kommen dann die Gutachter ins Spiel, auf deine Kosten. Und einen Gutachter der etwas anderes als die VDE für gut befindet mußt du als Laie erst einmal finden. Die werden den Auftrag nämlich nicht annehmen.

zuallererst muß erstmal ein Fehler an der Steckverbindung überhaupt ursächlich für ein Schadensereignis sein - NUR aufgrund der Tatsache, daß Du ein nicht in der VDE-Norm erwähntes Steckersystem verwendest obwohl Du nicht an die Norm gebunden ist kann Dir nicht ein völlig anderes Schadensereignis zur Last gelegt werden. Typischerweise sind die aus elektrischen Fehler resultierenden (meistens Brand-) Schadensereignisse auf Schiffen aber nicht durch Schäden an der Landanschlußverbindung verursacht...

Und zu dem Thema der mechanischen Belastbarkeit: der vpn philippi angebotene Stecker ist für genau diesen Anwendungsfall zertifiziert, und alleine vom Material her ist er vermutlich deutlich robuster als die typischen CEE-Steckverbindungen: der besteht nämlich aus GFK anstelle von den typischerweise bei CEE-Steckverbindungen genutzten Thermoplasten und sollte damit wesentlich schlagzäher sein, bevor Schäden am Steckergehäuse selbst auftreten. Der Schutzbügel schützt nicht die Steckverbindung selbst, sondern davor das Aufbaugehäuse der Buchse mit eingestecktem Stecker bei versehentlicher Trittbelastung aus seiner Befestigung herauszuhebeln - das schafft man genausogut mit einer Aufbau-CEE-Dose mit eingestecktem Stecker, wenn man auf diesen drauftritt. Auch in dem Fall (also Buchse freihängend anstatt auf Oberfläche verbaut) hat man im Übrigen keine Chance, irgendwas spannungsführendes zu berühren, nur die Wasserdichtigkeit ist dann nicht mehr gegeben.

Zitat von Thomas69

Selbst wenn du einen CEE im "Trittbereich" anordnest (gegen jeden gesunden Menschenverstand) wird der diese Mißhandlung überleben. Zumindest werden keine nackten Kontakte/Leitungen zu Tage treten. Bei diesem Ministeckerchen aber sehr wohl. Zumal die genau wegen ihrer Kompaktheit gerne an seltsamen Stellen angebracht werden. Philippi kann sogar auf den Schutzbügel verweisen und hat damit keine Verantwortung für einen fehlerhaften Einsatz. Ich bin mir nur sicher daß kaum jemand dieses Ding benutzt denn damit wird dieser so schön
kleine Stecker extrem fummelig.

Da würd ich aber nochmal etwas genauer hinschauen - diese Steckverbindung ist ziemlich verbreitet, insbesondere auf Segelbooten (und gar nicht so selten auch ab Werft verbaut). Dafür sprechen nämlich auch so einige Sachen: sie braucht deutlich weniger Einbauraum rückseitig, die Steckverbindung ist vollständig wasserdicht (geschraubte Verbindung mit O-Ringen) sowohl in gestecktem als auch nicht gestecktem Zustand (wenn man die Abdeckkappen auch verwendet, was man natürlich tun sollte). Der Bügel stört dabei im Übrigen so ziemlich genau gar nicht, da steckt man den Stecker einfach durch.

Zitat von Thomas69

Und nochmal: warum verstößt du "freiwillig" gegen eine "Muss Bestimmung" einer Norm wenn DU dadurch ein erhöhtes (Haftungs)Risiko trägst?

Weil DIESE Steckverbindung deutlich geeigneter auf einem Boot, gerade mit begrenztem Platzangebot ist als eine die CEE-Steckverbindung nach IEC 60309. Bevor ich die in der typischen Variante mit Einbau-Dose verbauen würde würd ich eher noch die US-amerikanische Marinco-Lösung verwenden (die gegenüber der CEE ebenfalls den Vorteil hat, daß bei gestecktem Stecker eine Schraubverriegelung die mechanische Sicherheit herstellt und nicht nur eine gerne abgebrochene, siehe Materialbeschaffenheit, Haltenase).


lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von billi

hier noch lesestoff

https://www.mibo.cc/Landanschluss%20...SO%2013297.htm

und wenn Du ein wenig genauer darauf achten würdest, was Du insbesondere bei Rechtsthemen so an Sekundärquellen nutzt wäre Dir aufgefallen, daß es bei genau dieser Seite um eine österreichische handelt, die eben genau auch österreichisches Recht behandelt. DORT ist die hier diskutierte EN IEC 60309 tatsächlich verbindliches Recht, weil es in Österreich eben gerade im Gegensatz zu Deutschland entsprechende Zulassungsbestimmungen für Freizeitboote gibt - in Österreich ist es tatsächlich nicht legal, eine andere Steckverbindung als diese zu nutzen. Nur sind wir hier nicht in Österreich...

lg, justme

[justme]

Moin moin,

Zitat von Thomas69

Mir ist als deutscher Richter völlig Wumpe was ein Lloyd zertifiziert hat. Zumindest auf deutschem Boden gilt ausschließlich deutsches Recht. Und wenn bei einer Privatklage der Geschädigte zeigen kann, daß die von dir verwendete Steckvorrichtung nicht der VDE entspricht hast du ganz schlechte Karten.

hier geht es um den Germanischen Lloyd - das ist (bzw. war) die deutsche Klassifikationsgesellschaft für Schiffe, oder in anderen Worten: die sind u.a. der in Deutschland relevante Gutachter in schiffsbau- und ausrüstungstechnischen Fragen. Und typischerweise entscheidet ein Richter bei derartigen Themen, bei denen sehr tiefgreifende Fachkenntnisse erforderlich sind nach Gutachten, in denen regelmäßig tatsächlich kausale Zusammenhänge gefordert werden um Schuld- und Haftungsfragen zu entscheiden (war zumindest bisher in allen Fällen so, in denen ich an derartigen Gutachten mitgewirkt habe - da war immer die Frage 'welche Auffälligkeiten' und dann 'wie genau waren diese ursächlich für das Schadensereignis')

lg, justme

[Thomas69]

Ich durfte bei ähnlichen Themen 20 Jahre von der Richterbank mitwirken. Mehr möchte ich jetzt dazu nicht mehr sagen. Das wird mir zu persönlich.

[kleiner Taucher]

Zu Deinen Fragen :
1.) Wo sollte die Technik verbaut werden ?
das sollte der Fachmann entscheiden, bitte nicht du (wenn du kein Elektriker bist)
Es sind demnach nur die blauen CEE zugelassen.

2. brauche ich 220 V Steckdosen ?
natürlich, wenn schon, denn schon - du wirst es nie wieder hergeben wollen

3.) welches Ladegerät nutzt man ?
Als Ladegerät habe ich das Blue Smart IP65 von Victron verbaut mit eingebautem Bluethooth überwache ich am Handy die Werte, das Ladegerät macht auch die Überwachung über dem Winter (Erhaltungsladung)

4.) selbst machen NIEMALS !!!!!

[Seadoo123]

Gibt es irgendwelche Vorschriften wie weit der Philippi Chromanschluss vom Benzin Einfüllstutzen entfernt sein muss ?

Die groben Arbeiten mache ich selbst , dass technische soll die Firma machen

[fignon83]

Zitat von kleiner Taucher

Zu Deinen Fragen :
1.) Wo sollte die Technik verbaut werden ?
das sollte der Fachmann entscheiden, bitte nicht du (wenn du kein Elektriker bist)
Es sind demnach nur die blauen CEE zugelassen.

2. brauche ich 220 V Steckdosen ?
natürlich, wenn schon, denn schon - du wirst es nie wieder hergeben wollen

3.) welches Ladegerät nutzt man ?
Als Ladegerät habe ich das Blue Smart IP65 von Victron verbaut mit eingebautem Bluethooth überwache ich am Handy die Werte, das Ladegerät macht auch die Überwachung über dem Winter (Erhaltungsladung)

4.) selbst machen NIEMALS !!!!!

Bis auf den Nachtrag bei # 1 zum Thema Zulassung (natürlich darfst du was anderes einbauen als blaues CEE-Zeug - zu Risiken und Nebenwirkungen wurde ausreichend hingewiesen) und #4 gehe ich d'accord. Aber wenn du es selber machst und hast keine ausreichende Qualifikation- lass es vom Fachmann checken.

[Seadoo123]

Wir reden von einer Landstromdose wo ich die GFK Arbeiten durchführen will und mehr nicht

[Segelmatt]

Du solltest auch die Innenseite in Deine Überlegungen mit einbeziehen. Was nutzt Die eine schöne Stelle von außen, wenn Du von innen nicht drankommst?

Grüße

Matthias.

[billi]

Zitat von Seadoo123

Gibt es irgendwelche Vorschriften wie weit der Philippi Chromanschluss vom Benzin Einfüllstutzen entfernt sein muss ?

Die groben Arbeiten mache ich selbst , dass technische soll die Firma machen

da hinten hätte ich bedenken...

der Stecker ragt ja dann in den Motorraum und beim Stecken können Funken entstehen... von daher...

[Seadoo123]

Das ist eine gute Frage , ob es Funkenflug gibt wenn von außen der Stecker gesteckt wird .

Im April ist das Boot beim Händler und dann werde ich mich beraten lassen

[billi]

Zitat von Seadoo123

Das ist eine gute Frage , ob es Funkenflug gibt wenn von außen der Stecker gesteckt wird .

Im April ist das Boot beim Händler und dann werde ich mich beraten lassen

Bei jedem stecken gibt es Funkenbildung.. da muss nur ein Verbraucher an sein...z.b. das Ladegerät...
Funkenflug ist was ganz anderes